मनातील छोटे मोठे प्रश्न किंवा विचार - भाग ३८
ही धागामालिका आपल्या मनात येणारे, नेहमी नेहमी डोकावणारे विचार व प्रश्न मांडण्यासाठी आहे. कधी कधी आशय फार मोठा नसतो. फार खोल विचार केलेला नसतो. तो विचार/ कल्पना/ प्रश्न/ गंमत डोक्यात येते, जाते. कधी कधी आपण विसरतो, कधी कधी ती ती पुन्हा पुन्हा येत असल्याने आपण विसरू शकत नाही.
यापूर्वीच्या धाग्यावरचे प्रतिसाद १००च्या वर गेले आहेत म्हणून हा पुढचा धागा.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
गब्बर सिंग या आयडीवर बंदी घातली पाहिजे. कोणत्याही सामाजिक दर्जाच्या वा प्रकाराच्या लोकांना नुकसान पोचवले पाहिजे वा थेट मारूनच टाकले पाहिजे असे तो कसे म्हणू शकतो? वारंवार? ही काय विनोद करायची रीत आहे का?
अभिव्यक्तिस्वातंत्र्य आणि लेखनस्वातंत्र्य यांना मर्यादा नको का? गब्बरचे लिखाण इतके थेट आहे कि तो खरोखरीच अशा प्रवृत्तीचा आहे काय असे वाटायला लागले आहे. अगोदर गंमत करीत असेल असे वाटायचे.
+१
गब्बरचे लिखाण इतके थेट आहे कि तो खरोखरीच अशा प्रवृत्तीचा आहे काय असे वाटायला लागले आहे.
इतकं करुन त्याचं कवतिक व्हायला लागलं की आश्चर्य वाटतं.
.
.
काही लोक अजूनही गब्बरला गोग्गोड शाणा शाणा बाळ मानण्याचा निर्बुद्धपणा करतात ना पण
दुसरीकडे गब्बरला गोग्गोड शाणा
दुसरीकडे गब्बरला गोग्गोड शाणा शाणा बाळ देखिल मानावे लागते. इतके टोकाचे विचार मांडून आणि त्यावर लोकांनी टोकाची टिका केलेली असून (अगदी व्यक्तिगत सुद्धा) गब्बर नेहमी अतिशय शांत सभ्य असतो. दाखवत नाही, असतो.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
+१
दुसर्या शब्दात - खिशात टाकतो. :D, wraps us around little finger. (मनोबाचा चा अपवाद बर्का )
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
कोणत्याही सामाजिक दर्जाच्या
अजो जर कुठल्याही शास्त्राचा किंवा गणिताचा झाट उपयोग नाही असे म्हणू शकतात तर गब्बर फडतूसांना मारून टाका असे का बरे म्हणू शकत नाही? गब्बर माणसांच्या हिंसेला प्राधान्य देतो तर अजो विचारांच्या....दोन्हीपैकी कुठलं जास्त वाईट
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
असं पहा.. की आधी सलामत अली,
असं पहा.. की आधी सलामत अली, मग नजाकत अली. शास्त्राचा अन गणिताचा ** उपयोग नसल्याने अगदी जिवावर बेतत नाही. आपले रोजचे भाकरीभरीत चालू राहते.
पण नेमके आपण गरीब असलो किंवा आता झालो तर ??!!
पण नेमके आपण गरीब असलो किंवा
तर काही होणार नाही. गब्बर फारतर मनातल्या मनात आपल्याला जाळून चेचून ठार मारेल. पण अजोंची कमेंट म्हणजे अलेक्झांड्रिया, नालंदा, इ. ठिकाणच्या लायब्रर्या उध्वस्त करणार्यांच्या तोडीची वाटते. अशी मनोवृत्ती अजून घातक.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
पण अजोंची कमेंट म्हणजे
बॅटमॅन, ४०० वर्षांपूर्वी (५० देणे घेणे) एलेक्ट्रिकल कॅपेसिटन्सचा शोध लागला होता. आज त्याचे उपयोजन मोबाईल फोन टच्स्क्रीन करण्यासाठी झाले आहे. .... मंजे ...
सिविलायझेशनच्या विकासाच्या प्रवाहात कोणताही वैज्ञानिक वा सामाजिक शोध* नव्याने इंट्रोड्यूस केला जातो तेव्हा त्याचे नंतर काय कधी किती कोणते परिणाम होतील हे सांगता येत नाही. समाजाची सत्ता चांगल्या लोकांच्या हाती आहे नि राहिल असे मानले तरी नाही. म्हणून एकेक शोध, बदल चांगला घासून पूसून, उलटतपासणी करून, आस्ते आस्ते, बिना आवेश स्वीकारावा वा डंप करावा. ज्या नव्या विचारांची मॅड फॅशन चालू आहे त्यांची चिकित्सा करणे वा त्यांच्या मर्यादा दाखवून देणे म्हणजे वाचनालये/ग्रंथालये जाळणे नव्हे. (तसली कामे गब्बर करतो. मला त्याच्याही वरच्या पंक्तीला बसवताय तुम्ही.)
-----------------
* सामाजिक शोध =जसे विभक्त कूटूंब वा रजिस्ट्र्ड कंपनी
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
ज्या नव्या विचारांची मॅड फॅशन
विचारांची चिकित्सा करणे म्हणजे "शास्त्रांचा झाट उपयोग नाही" असे बोलणे ही नवीन व्याख्या कळाली. अन खबर्दार भाषेच्या दौर्बल्याला वेठीस धराल तर.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
मनातल्या मनात
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
प्रकाटाआ.
.
actions not reactions..!...!
यस्स
भाषा आणि गणित यांना नैसर्गिक अस्तित्व नाही असा एक शास्त्रीय विचारप्रवाह आहे. तो मांडणारे शास्त्रज्ञच आहे, ऋषी वा प्रतिगामी नाहीत. माझं विषयकौशल्य वा भाषाकौशल्य मधे येत असल्याने मी तो विचार नीटपणे मांडू शकत नाही.
शिवाय प्रतिगामी असतानाही मला शास्त्रज्ञांचा खूप अभिमान होता. न्यूटन माझा गुरू आहे असं माझ्या माहितीत लिहिलं होतं ऐसीवर. पुरोगाम्यांना संपवावं असंदेखिल मी कधीही म्हणालो नाही. "प्रत्येक मूल्यावर प्रश्नचिन्ह उभे करणार्या सिनिकल पुरोगामित्वापेक्षा*" "कल्याणकारी सहज पुरोगामित्वाचा" मी पुरस्कार करतो असं देखिल मी मधे मधे म्हणायचो.
------------------
*ऐसीवरचे सगळे पुरोगामी असलेच असल्यामुळे मी प्रतिगामी हे टायटल घेतले. वास्तविक माझी फक्त शाखा वेगळी होती पुरोगामित्वाची.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
भाषा आणि गणित यांना नैसर्गिक
मानवी मूल्यांना नैसर्गिक अस्तित्व नाही * हा मतप्रवाह नव्हे तर निरीक्षण आहे.
* उदगीर अपवाद आहे हे अगोदरच मान्य करतो.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
Is math feature of universe
Is math feature of universe or feature of human creation असे गूगलून एक व्हिडिओ अवश्य पहावा ही नम्र विनंती.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
एका व्हिडिओच्या आधारे
एका व्हिडिओच्या आधारे मूल्यमापनाची घाई अतीव रोचक आहे, पण ते अनपेक्षित नाही.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
न्यूटन माझा गुरू आहे असं
ते तो आयुष्यची २०-२५ वर्षे बायबल चा अभ्यास करत होता ( गणित वगैरे सोडुन देउन ) म्हणुन होते का?
नै हो. त्याच्या पहिल्या
नै हो. त्याच्या पहिल्या नियमामुळे.
आता हे प्रचंडच अवांतर आणि रफ आहे पण लेट मी से इट ...
१. काही चालवायला, चालत राहायला काही/कोणी लागत नाही असं शोधणारा हा माणूस मला पहिला ओरिजिनल नास्तिक वाटतो.
२. उगाच कशातून काहीही कितीही निघेल असं समजून संशोधन कराल तर तसं कै होणार नाही. विज्ञान वेगळे जादू वेगळी असे म्हणणारा पहिला माणूस.
-----------------
आता हे त्याने स्वतःच्या तोंडानं बोलायची गरज नव्हती, पण त्यानं जे केलं त्याचे अर्थ असेच निघतात.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
भाषा आणि गणित यांना नैसर्गिक
काळालाही नैसर्गिक अस्तित्व नाही म्हणतात.
आयला, म्हणजे जुना अन नवा काळ
आयला, म्हणजे जुना अन नवा काळ हाही भासच का काय? उदगीर अन मराठवाडा हाही भासच. हे राम आपलं हे देवगिरी, मला तुझ्या खंदकात बुडवून टाक.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
कुठल्याही शास्त्राचा किंवा
ही विचारसरणी आणि असल्या बर्याच मागास विचारसरण्या मी केव्हाच त्यागल्या आहेत. मी सुधरलो आहे.
========================
लक्षात घ्या माझा वैचारिक पराभव करण्यात ऐसीकर पराभूत झाले असले तरी किंवा फ्रस्टेट झाले असले तरी किंवा थकले असले तरी ... म्हणजे अजून पराजय झाला नसताना ... माहौल चांगला राहावा म्हणून ... मी सगळे प्रतिगामी विचार त्यागले.
आता गब्बरचं पहा. त्याचा अक्षय पूर्णपात्रे, नाईल, मनोबा, *, इ इ कितीतरी प्रभूतींनी संपूर्ण वैचारिक पराजय केला. तरी दुसर्या दिवशी उठून तेच पालूपद. मग हे शास्त्र नव्हे, ही अस्मिता आहे गब्बरची.
===================
* माझ्या नादी तो लागत नाही.
================================
@गब्बर, अख्खे विचार हलक्याने घेणेचे करावे.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
(No subject)
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
गब्बरसिंग या आयडीवर वा
गब्बरसिंग या आयडीवर वा प्रवृत्तीवरही बंदी आणायला सक्त विरोध आहे. हे असं उघड-उघड बोलणारे लोक महत्त्वाचे आहेत; गब्बरसिंग १०००० वर्षे उशीरा जन्माला आले ही त्यांची चूक नाही.
अजो - तुम्ही फडतुस ब्रिगेड
अजो - तुम्ही फडतुस ब्रिगेड काढा आणि गब्बरशी हिंसक पद्धतीने दोन हात करा.
काल वाचले की - तीच तीच गोष्ट
काल वाचले की - तीच तीच गोष्ट जर केली तर मेंदूमधील neurons ची अधिकाधिक क्लिष्ट अन मजबूत साखळी बनत जाते व ती क्रिया सोपी वाटते, आनंद देऊ लागते. उदा.- पियानो वाजविणे हे सरावाने येते तद्वत. स्तोत्रे देखील अधिकाधिक वाचल्याने एक comfortable, soothing भावना हळूहळू निर्माण होते. गाणं देखील जितके ऐकू तितके भिनत जाते.
लहान बाळांना परत परत तेच अंगाई गीत ऐकल्यावरही तीच आरामदायी भावना होते.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
तीच तीच गोष्ट जर केली तर
तुमच्या प्रतिसादांमधले अद्वैत हेरण्यासाठी फार क्लिष्ट साखळीचीही जरूर नाहीये बरं का वृन्दाताई
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
बॅट्या नको ना रे पर्दा फाश
बॅट्या नको ना रे पर्दा फाश करुस. मी रोज रात्री ठरवते की मी यावेळेस नक्की ऐसी सोडणार अन सकाळी पुनश्च "ये रे माझ्या मागल्या."
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
ऐसी सोडणार? व्हाय बट?
ऐसी सोडणार? व्हाय बट?
********
It is better to have questions which don't have answers, than having answers which cannot be questioned.
नाही हो सोडता येत. ऐसी नेहमी
नाही हो सोडता येत. ऐसी नेहमी "pleasures of mingling socially" अन मेंदूतील "reward centres" lit up (उद्दीपीत) करते. आता जाम सोडणारच नाही बस्स्स!!
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
ऐसी नेहमी "pleasures of
आयला, आम्हांला बरं कळत नाही असलं कायबाय ते! तुम्ही दिव्यचक्षूंनी मेंदू स्क्यान करता की काय?
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
बॅट्या leg-pulling थांबव की
बॅट्या leg-pulling थांबव की रे. अभासी जगामुळे एकटेपण कमी होते यावर एक लेख वाचला होता.
_____
अन ते "Rewards Center" उद्दीपीत होणे वगैरे = ऐष करता येते, बागडता येतं, लहान झाल्यासारखं वाटतं.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
?
वाटतं??????
(No subject)
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
आयला, आम्हांला बरं कळत नाही
आयला, आम्हांला बरं कळत नाही असलं कायबाय ते!
ब्याट्या, तुला हे कळंत नाही यावर माझा विश्वास बसत नाही. Network Effects ... वगैरे सगळं तुला माहीती आहे की.
जी गोष्ट भाषेची, इमेल, फॅक्स ची, इन्स्टंट मेसेजिंग ची तीच ब्लॉगिंग प्लॅटफॉर्म ची.
चरण स्पर्ष करके प्रणाम करता
चरण स्पर्ष करके प्रणाम करता हूँ.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
+
आम्ही आधीच सांगितलं होतं.
पत्रिकेतले ग्रह, मनातल्या/मेंदूतल्या वेव्हज हे सहज 'गिव्ह अवे असतात'.
--------------------------------------------
ऐसीवरील गमभन इतरांपेक्षा वेगळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.
हाहाहा. मला नाही येत "मी ती
हाहाहा. मला नाही येत "मी ती नव्हेच" खेळ.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
गप
गप बसायचे काय घ्याल ?
कोणाला?
कोणाकोणाला विचारताय?
- चिंतातुर जंतू
"ही जीवांची इतकी गरदी जगात आहे का रास्त |
भरती मूर्खांचीच होत ना?" "एक तूच होसी ज्यास्त" ||
ऐसीकरांना!
ऐसीकरांना!
ठराविक असं कुणालाही नाही.
:P
ए मनोबा, मी गप बसायला पुण्याजवळ (५० किमीच्या परिघात) एक २-३हजार स्वेअरफुटाचा बंगला, (तु आपला मित्रयस म्हणून कन्सेशन देऊन) एखादी जग्वार गाडी, अक्षय व अतिजलद इंटरनेटच्या प्लानची सोय, एक अॅपलचा सर्वात ताजा लॅपटॉप झालंच तर नव्या व्यवसायासाठीलागणारे बीजभांडवल इतके सध्या पुरेल.
एकदा हे सगळे हातात पडले की त्या बदल्यात ऐसीवर चांगले ६ महिने (या पिरीयडवर बार्गेनिंग करायला तयार आहे) गप बसायला तयार आहे!
- ऋ
-------
लव्ह अॅड लेट लव्ह!
मराठी माणूस व्यवहारी नसतो असे
मराठी माणूस व्यवहारी नसतो असे आजपर्यंत केवळ ऐकले होते.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
त्या बदल्यात ऐसीवर चांगले ६
याचा अर्थ नवीन आयडी घ्यायला तयार आहे असे वाचावे..
चिडचिड
यावरून सहज असं वाटलं -
मी (तरी) ऐसीचा चॅट फोरम असल्यासारखाच उपयोग करतो.
१. मोबाईलवर टाइप करणे अवघड आहे.
२. ट्वीटरवर ते शब्द लिमिट डोक्यात जातं
३. फेसबूक समविचारी लोकांचा ग्रूप नसतो.
४. फेसबूक जास्त पोस्ट टाकल्या कि 'याची सटकली' असे लोकांना वाटते.
५. फेसबऊकवर ' विचार आणि तत्त्वज्यान' लिहिले तर लोक अशा माणसाला **** समजतात.
६. दुसरीकडे समान संस्कृतीचे लोक जालावर मिळत नाही.
अशा बर्याच कारणांनी हा आमचा प्रेफरड फोरम आहे. पण दुसरीकडे ऐसीचे प्रमोटर्स हा फोरम एका विशिष्ट पद्धतीचा राखू इच्छितात.
१. गंभीर
२. आधुनिक
३. विनोद असेल तर वेगळ्या धाग्यावर
४. प्रत्येक जागी खवचटपणा आणि अवांतर नको
५. माहितीपूर्ण आणि संपूर्ण प्रतिसाद असावेत.
६. व्यक्तिगत नसावं
७. दर्जेदार लेखन (आम्ही कुठून आणणार?)
.
.
.
इ इ इ
आणि अशा प्रकारचे लेखन करणारे कितीतरी सदस्य देखिल इथे आहेतच.
तर ...मंडळी...
आमच्या गुटर्गू गुटर्गू मुळे ऐसीच्या संपादकांची, प्रमोटर्सची चिडचिड होते का?
....
आणि अधिकृत पॉलिसीमुळे काहीही म्हणता येत नाही म्हणून...
अजूनच चिडचिड होते क?
=========================
फुल्यांचे सौजन्य - कोल्हटकर सर
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
३. फेसबूक समविचारी लोकांचा
ह्या दोन मुद्यांमुळे अजोंना ऐसी वर समविचारी आणि समान संस्कृतीचे लोक मिळाले आहेत असा समज होतोय. जर तो खरा असेल तर हे लोक कुठे दिसत का नाहीत?
अनावश्यक व्यक्तीगत होत
अनावश्यक व्यक्तीगत होत आहात...
आपल्या तर्फे एक खवचट ठोकली आहे.
ऐसि उच्च अन दर्जेदार लिखाण्/माहिती वाचनसंस्कृती जोपासणार्या लोकांचे बनले आहे... तुम्ही आणी अजो वेगळे नाही (संस्कृतीने) याचे भान ठेवा..
actions not reactions..!...!
सेक्स
हल्ली पुढील किम्वा त्यासदृश विचार ऐकण्यात्/वाचण्यात येतात.
१. सेक्सबद्दल निकोप दृष्टीकोन असायला हवा.
२. सेक्स ही काही तितकी विशेष बाब नाही. गोपनीय वगैरेतर अजिबात नको.
३. त्याबद्दल बोलायला सहजता हवी.
४.१ सहज शरीराला मिळू शकणारं ते निव्वळ अजून एक प्रकारचं सुख आहे.
आपण शेकहॅण्ड सहजतेने करतो ना एखाद्याला, तसच.
किंवा--
४.२ गुलाबाचा ताजा दरवळ आवडतो हे सांगायला संकोच वाटतो का ?
तलम रेशमी वस्त्राचा स्पर्श छान वाटतो हे सांगायला संकोचतो का ?
नाही ना? मग सेक्सबद्दलच बोलायला का लाजायचं ?
छानशी वाटणारी अजून एक क्रिया/कृती तर आहे ती.
.
.
पण हे सेक्सबद्दल निकोप द्रुष्टीकोन असणं म्हणजे नेमकं काय हे अजूनही स्पश्ट मला झालेलं नाही.
वरती त्याबद्दल संकोच नको, मोकळेपणा हवा वगैरे लोक बोलतात.
पण ते तेवढ्याच काही गोष्टी व अमूर्त विचार बोलून थांबतात.
त्यापैकी आजवर कुणी "मला अमुक पोझिशनपेक्षा तमुक पोझिशन अधिक आवडते " हे सहजतेनं उल्लेख केलेला नाही.
किंवा "त्याच त्या जोडिदाराबरोबर काय ते करत बसायचं; बदल म्हणून ह्यावेळेस अमुक अजून एकासोबत करुन पाहिल.
ही अमुक गोष्ट तो तो फारच मस्त करतो राव. पूर्वी नेहमीचा जोडिदार जे करतो तेच भारी वाटे.
हे त्याहूनही इतकं भारी कै असू शकेल असं वाटलं नव्हतं " असं बोलताना दिसलं नाही.
किंवा स्वतःच्या जोडिदाराला प्रेमानं "होउ दे तुलाही जरा बदल. हा अमक्यांच्या घरचा तमका सदस्य फार मस्त आहे आहे अशा गोष्टीत. तूही जरा त्याच्यासोबत जाउन ती मौज करुन ये. मी आहेच की जन्मभर" असं म्हटल्याचं ऐकिवात नाही.
.
.
हे असं का होत असावं ?
हे असं का होत असावं
मर्यादित परिघ हे एक कारण असु शकेल.
- ऋ
-------
लव्ह अॅड लेट लव्ह!
आभार
प्रतिसादाबद्दल आभार. 'मर्यादित परिघ ' हा 'प्रश्नकर्त्याचा मर्यादित परिघ' असं अपेक्षित आहे असं मानतो.
प्रश्नकर्त्याचा परिघ मर्यादित आहे; हे मान्य केलं तरी शंका राहते.
त्या मर्यादित परिघातही पहिल्या चार मुद्द्यांचा उल्लेख करणारी मंडळी सर्रास दिसतात; पण नंतर उल्लेख केलेली मंडळी दिसत नाहित;
हे का होत असावं ?
ज्यांचा परिघ तितका मर्यादित नाही; त्यांना नेमकं काय काय अणि कसं दिसतं ?
त्यांचे आयाम कोणते आहेत ह्या गोष्टींकडे पहायचे ?
त्या मर्यादित परिघातही
जितका परीघ वाढवाल तितकी अधिकाधिक प्रकारची मंडळी दिसण्याची शक्यता वाढते.
अनेकदा व्यक्तीचा परीघ हा एखादा लहान प्रांत (जसे बहुतांश परिचित एखाद-दुसरे शहर/जिल्हा), सामाजिक स्तर, भाषा, वर्ग/वर्ण, आर्थिक स्तर इत्यादी निकषांवर मर्यादित असल्याने एकुण विविधतेचा अंदाज येण्यासाठी तुटपुंजा असु शकतो.
माझ्याहून अधिक परिघ असणार्यांना नक्की काय नी कसं दिसतं हा प्रत्येकाच्याच उत्सुकतेचा विषय असतो.
तुम्हाला जे नी जसं दिसतं ते तुमच्याहून मर्यादित परिघ असणार्यांना दिसणार नाही तेव्हा तुम्हाला नेमकं काय नी कसं दिसतं असा प्रश्न त्यांना पडेल.
- ऋ
-------
लव्ह अॅड लेट लव्ह!
+१००
सहमत.
विशेष सहमत.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
समजलं नाही
माझ्या ऐकिवात हे सर्व आहे, पण मन१ ह्यांचा मूळ मुद्दा काय आहे तेच नीटसं समजलेलं नाही. म्हणजे, असं सगळं म्हणल्यामुळे शरीरसंबंधांविषयीचा दृष्टिकोन निकोप आहे हे कसं सिद्ध होतं ते समजलं नाही. शिवाय, शरीरसंबंध सोडून इतरही अनेक गोष्टी उत्तम मित्रांत खाजगीमध्ये शेअर केल्या जात असतील, पण कोणत्याही इतर वर्तुळात केल्या जाणार नाहीत. (उदा : व्यवसायातली असुरक्षितता, सांसारिक ताणतणाव, वगैरे). मग अशा बाबतींतही दृष्टिकोन निकोप नाही असं सिद्ध होईल का?
- चिंतातुर जंतू
"ही जीवांची इतकी गरदी जगात आहे का रास्त |
भरती मूर्खांचीच होत ना?" "एक तूच होसी ज्यास्त" ||
स्वतःच्या जोडिदाराला प्रेमानं
चिजं - तुमच्या हे ऐकीवात आहे????
हे तुमच्या ऐकिवात आहे?
ओपन रिलेशनशिप - हे तुमच्या ऐकिवात आहे?
- चिंतातुर जंतू
"ही जीवांची इतकी गरदी जगात आहे का रास्त |
भरती मूर्खांचीच होत ना?" "एक तूच होसी ज्यास्त" ||
मला असे वाटते की मनोबा
मला असे वाटते की मनोबा जेंव्हा "ऐकीवात आहे" असे म्हणले तेंव्हा त्यांना कोणी स्वता दुसर्या कोणाला ( मित्र, नातेवाइक, कलिग्स ) हे बोलताना ऐकले आहे.
सिनेमा, सिरीयल्स, पुस्तके वगैरेत वाचले/ बघितले असते. मी प्रत्यक्षात कोणी ओपन रीलेशन मधले कपल बघितले नाहीये, बघणे सोडा कोणी असे विचार मांडताना पण बघितले नाहीये.
म्हणुनच तुम्हाला आश्चर्याने विचारले की ते वाक्य तुमच्या ऐकीवात आहे? म्हणजे तुम्हाला असे म्हणणारा, रिलेशन असणारा माणुस्/बाई माहीती आहे?
+१
+१
सार्त्र आणि सिमॉनचं नातं असंच
सार्त्र आणि सिमॉनचं नातं असंच होतं असं ऐकलं आहे. ते जोडपं कल्पनेतलं होतं थोडंच?
-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन
हो
मी प्रत्यक्षात ओपन रिलेशनशिपमधली जोडपी पाहिलेली आहेत. 'अमुक' तुझ्या टाइपचा आहे; माझ्या नाही, गो अहेड वगैरे चर्चाही ऐकल्या आहेत.
- चिंतातुर जंतू
"ही जीवांची इतकी गरदी जगात आहे का रास्त |
भरती मूर्खांचीच होत ना?" "एक तूच होसी ज्यास्त" ||
मी प्रत्यक्षात ओपन
भारीच. तुमचा परीघ ह्या बाबतित फारच मोठा दिसतोय. मला नाही जमणार असे सांगायला.
का?
पण तुम्ही ओपन रिलेशनशिपमध्ये आहात का? नसाल, तर तुमच्याकडून अशी अपेक्षाच नाही.
- चिंतातुर जंतू
"ही जीवांची इतकी गरदी जगात आहे का रास्त |
भरती मूर्खांचीच होत ना?" "एक तूच होसी ज्यास्त" ||
पण तुम्ही ओपन रिलेशनशिपमध्ये
मन इतके मोठे करणे जमणार नाही असा माझा म्हणण्याचा अर्थ होता. इतके मोठे काय ह्या बाबतीत थोडेफार सुद्धा मोठे करणे जमणार नाही.
माझे प्रश्न
वर उपस्थित केलेल्या माझ्या प्रश्नांच्या उत्तराच्या मी अद्याप प्रतीक्षेत...
- चिंतातुर जंतू
"ही जीवांची इतकी गरदी जगात आहे का रास्त |
भरती मूर्खांचीच होत ना?" "एक तूच होसी ज्यास्त" ||
खाजगी
म्हणजे ही बाबही इतर बाबींसारखीच खाजगी, आतल्या वर्तुळात बोलण्याइतकीच आहे ; असं म्हणत आहात असे समजतो.
तसे असल्यास काहीही शंका नाही.
"हे इतकं साधं सरळ आहे की ह्याची जाहिर चर्चा, उल्लेख होउ शकतात " असं काहिंचं म्हण्णं असल्याचं मला वाटत होतं.
ती तशी जाहिर बोलायची बाब नसावी मग.
ती तशी जाहिर बोलायची बाब
जाहिर म्हणजे? तिर्हाइतापुढे का?
मी अनेकदा तिर्हाइतापुढे माझे नावही गरज नसताना सहज सांगत नाही / जाहिर करत नाही. आता नाव ही जाहिर न घेण्याची बाब आहे का?
तुमचे म्हणणे अधिकच गोंधळात टाकणारे आहे
- ऋ
-------
लव्ह अॅड लेट लव्ह!
निकोप +/- खाजगी
निकोप दृष्टिकोन असणं म्हणजे खाजगीपणाचा अभाव असणं असा तुमचा समज दिसतो. ह्या दोन भिन्न गोष्टी आहेत. शरीरसंबंधांविषयीचे व्यक्तिगत तपशील चव्हाट्यावर आणणं म्हणजेच शरीरसंबंधांविषयी निकोप दृष्टिकोन बाळगणं असावं असं वाटत नाही.
- चिंतातुर जंतू
"ही जीवांची इतकी गरदी जगात आहे का रास्त |
भरती मूर्खांचीच होत ना?" "एक तूच होसी ज्यास्त" ||
मनोबांना विषय काढला आणि मटा
मनोबांनी विषय काढला आणि लगेच मटा ला बातमी आली.
"पतीच्या परवानगीने तिने केला १२ जणांसोबत बेड शेअर"
http://maharashtratimes.indiatimes.com/international/who-bedded-12-stran...
उन्मनी अवस्था येते त्याचीच
उन्मनी अवस्था येते त्याचीच लाज वाटते. संपूर्ण बंधने व भान विरते .... च्यायला "Losing control" ही काय सन्मानाने बोलायची बाब आहे का
मला तरी हेच कारण वाटतं
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
(१)ऐसी चा अव्हरेज (सरासरी) आय
(१)ऐसी चा अव्हरेज (सरासरी) आय क्यु काय असेल?
.
(२) तो काही आय डीं मुळे वाढला तर काहींमुळे कमी झाला असे होते का?
.
(३)आय क्यु मोजण्याची विविध परीमाणे जसे भिन्न भिन्न cognitive skills आहेत का?
.
(४) एखाद्या आय डी मध्ये एखादे cognitive skill अधिक तर दुसरे एकदम कमी असे असणारच, ते सर्वांच्या लक्षात येते का (माझ्या तरी येते का? ;))
.
(५) तुम्हाला ज्या व्यक्तीचा आय क्यु अधिक "भासतो" तुम्ही तिच्या कह्यात (carried away) जाता का? असल्यास का, नसल्यास का नाही?
.....(५-अ) जर काही बुद्धीमान आय डींमुळे आपल्याला आपण बुद्धी दुर्बळ (श्रेय- मनोबा) वाटलो तर आपण त्या व्यक्तीस बिनशर्त पाठींबा देतो का?
.....(५ -ब) आपण त्या व्यक्तीच्या विरोधात ऊभे रहातो का?
अर्थात ती व्यक्ती आपल्या विचारांवर अंमल गाजवते का? = कह्यात (carried away)
(६) या फोरमवर बौद्धीक कुस्तीशिवाय अन्य कोणता खेळ खेळता येतो?
.
शेवटचा प्रश्न - शुक्रवारी न चुकता मस्त प्रश्न्/लेख कसे सुचतात? शुक्रवार का चढतो?
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
(६) या फोरमवर बौद्धीक
अनेक खेळ खेळता येतात. उदा.
- प्रतिसाद की श्रेणी (दगड की माती सारखं). अर्धं लिंबू या कल्पनेचा जरा प्रगत अवतारही यात आहे. म्हणजे प्रतिसादात "क्या बात! तोडलंस मित्रा" वगैरे लिहायचं आणि श्रेणी भडकाऊ द्यायची.
- अजो-बांचा जुनाकाळ हरsssssssवला (आईच्चं पत्र... ष्टैल)
- आळंचो का माळंचो, या आयडीत पडू का त्या आयडीत पडू?
आणिक लिंकांचा गोळीबार वगैरे मर्दानी खेळही आहेत.
********
It is better to have questions which don't have answers, than having answers which cannot be questioned.
__/\__
__/\__
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
आता भडकाऊ श्रेणीची वाट बघतो
आता भडकाऊ श्रेणीची वाट बघतो आहे
********
It is better to have questions which don't have answers, than having answers which cannot be questioned.
क्या बात! तोडलंस मित्रा
क्या बात! तोडलंस मित्रा
आमाला श्रेणी-पावर नाय म्हणून
आमाला श्रेणी-पावर नाय म्हणून भडकाऊ दिली नाय.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
>>अर्धं लिंबू या कल्पनेचा जरा
>>अर्धं लिंबू या कल्पनेचा जरा प्रगत अवतारही यात आहे. म्हणजे प्रतिसादात "क्या बात! तोडलंस मित्रा" वगैरे लिहायचं आणि श्रेणी भडकाऊ द्यायची.
एका आयडीने तोडलंस म्हणायचं आणि दुसर्या आयडीने खोडसाळ प्रतिक्रिया द्यायची.
--------------------------------------------
ऐसीवरील गमभन इतरांपेक्षा वेगळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.
अभिव्यक्तिस्वातंत्र्य आणि
अभिव्यक्तिस्वातंत्र्य आणि लेखनस्वातंत्र्य यांना मर्यादा नको का
<<
आयड्या उडवा असे मी फार पूर्वीच लिहिले होते इथे.
-: आमचे येथे नट्स क्रॅक करून मिळतील :-
उदगीरला मास्तर आणि डॉक्टर
उदगीरला मास्तर आणि डॉक्टर यांच्यात फार फरक नसे. काही अतिशय लाघवी तर काही अतिशय तापट. काही डॉक्टर थेट पेशंटच्या श्रीमुखात भडकावत असत. त्यातले काही याबाबतीत अगदी उदगीरप्रसिद्ध* होते. अलिकडे हा प्रकार ऐकला नाही.
पेशंट देखिल विचित्र होते. खासकरून ऑपरेशनच्या वेळी खूप दुखले कि डॉक्टरला सरळ तोंडावर आई-बहीणीवर शिव्या घालायचे. धमक्या द्यायचे. लोक ऑपरेशनला खूप घाबरायचे. ज्याचे ऑपरेशन करायचे आहे त्याला जबरदस्तीने घेऊन जावे लागायचे. 'माझे ऑपरेशन करायचे आहे' म्हणणारा विरळाच. पण ऑपरेशन संपले, ४ दिवसांची बेडरेस्ट संपली कि डॉक्टरच्या पाया पडायचे. नंतर कधी गावाकडून जवारीचे पोते किंवा गुळाची ढेप डॉक्टरच्या घरी रवाना करायचे.
-------------------
* जसे जगप्रसिद्ध
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
...
आडकित्ता स्कूल ऑफ थॉट?
आडकित्ता स्कूल ऑफ थॉट?
नाही.
केवळ I can get away with it, म्हणून कुणालाही शारिरीक इजा करणे माझ्या विचारातही येत नाही. इन फॅक्ट कुणालाही इजा करणे.
मात्र, पेशंटच्या तोंडात मारायची वेळ येईल असा सिनारिओ मला इंटर्नशिपमधे घडलेला आठवतो आहे.
एक क्वाड्रुप्लेजिक (चारी हातापायातली ताकत गेलेली), बोबडी वळून बोलता न येणारी एक तरूण स्त्री, सुमारे २८-३० वर्षे वयाची असावी. तिला ३-४ नातेवाइकांनी कशीबशी उचलून कॅज्युल्टीमधे आणून बेडवर टाकली. (सरकारी दवाखान्याचा अपघात विभाग, जिथे २४ तास इमर्जन्सी सेवा उपलब्ध असते) ड्यूटीवरील आम्ही दोघे इंटर्न्स अत्यंत काळजीने तिची तपासणी करू लागलो. न्यूरॉलॉजिकल एक्झाम वगैरे. पेशंटला नक्की मेंदूत कुठे प्रॉब्लेम आल्याने मानेखालील शरीर प्लस बोलणे बंद व डोळेही फिरतील याची चर्चा आम्ही करीत होतो. पेशंटची परिस्थिती गंभीर होती.
तोपर्यंत ऑन ड्यूटी मेडीकल ऑफिसर जे एमडी मेडिसिन होते, ते तिथे आले. त्यांनी दोन मिनिटे पेशंटला पाहिले, मग २ वाक्ये नातेवाईकांशी बोलले, पेशंटचे नांव विचारले, अन नातेवाईकांना खोलीबाहेर काढले. दार बंद केले, अन शांतपणे पेशंटला म्हटले, "विमल, उठ आता".
आम्ही आता पुढे काय याचा विचार करू लागलो. कारण ती पेशंट व्हॉइस कमांड्स फॉलो करू शकत नाही इतपत बेशुद्ध आहे अशा कन्क्लुजनवर आम्ही होतो. अपेक्षेप्रमाणे पेशंटचा रिस्पॉन्स नव्हता.
सरांनी तिला बकोट धरून बसती केली, अन एक खणखणीत कानाखाली वाजवली. "पटकन उठ अन उभी रहा, नाहीतर दुसरी देतो." म्हणत आवेशात हात उगारला, अन विमलबाई मस्तपैकी खडखडीत बरी होऊन उभी राहिली. ही सो कॉल्ड 'हिस्टेरिया' नामक आजाराशी आमची पहिली समोरासमोर ओळख होती. घरी झालेल्या भांडणांनंतर हे प्रकरण झालेले होते.
याव्यतिरिक्तही काही वेळा पेशंटला भानावर आणण्याकरता हातावर वगैरे चापट मारलेली पाहिली, उदा. तपासणी/इंजेक्शन इ. करण्याचा प्रयत्न करताना पेशंट डॉ.चा हात गच्च धरून ठेवतात. काहींदा व्हायोलंट होतात इ. पण उगाचच कानाखाली देणे वगैरे, नो. नॉट डन.
तेव्हा अडकित्ता स्कूल ऑफ थॉट काय असते ते नीट समजवून घेऊन मग लेबलिंग केलेत तर बरे. नैतर काये ब्वा, की आमचंच स्कूल असल्याने ...
-: आमचे येथे नट्स क्रॅक करून मिळतील :-
अजून वाचायला आवडेल..
अजून वाचायला आवडेल..
संस्थळावर (म्हणजे या
संस्थळावर (म्हणजे या संस्थळावर) एक विशिष्ट प्रकारचं वातावरण असावं अशी अपेक्षा करत नांदणं कितपत योग्य आहे? संस्थळावरचं वातावरण एका मर्यादेपलिकडे बिघडू लागलं तर ते रिस्टोअर व्हावं म्हणून सल्ले देणारांस डिमोटीवेट करणं चूक असावं काय?
या अपेक्षा सदस्य म्हणून आहेत, कोणत्याही अन्य अधिकाराने नाहीत हे लक्षात घ्या.
मी अपेक्षांची लिस्ट देतो. माझं रिडिंग नेमकं नसू शकतं, पण बर्यापैकी बरोबर असावं:
१. ऋषिकेश - ट्रोलिंग करू नका. (संस्थळावर विशिष्ट लेखन ट्रोलिंग आहे हे कसं सिद्ध करायचं, मानायचं याचे मानदंड नाहीत.)
२. बॅटमॅन - विज्ञानाच्या विरुद्ध बोलू नका.
३. मेघना -शुद्ध मराठी वापरा.
४. अदिती - स्त्रीयांबद्दल सांभाळून बोला.
५. टिंकू - मॅटर रिपिट करून बोर मारू नका
६. मनोबा - आवरा
७. अरुणजोशी - मी कितीही खवचट लिहो, तुमचा व्यक्तिगत सन्मान काँप्रोमाइज झाला नाही असे माना.
८. आडकित्ता - फुकटच्या संस्थळाचा गैरफायदा घेऊ नका.
९. कोल्हटकर - शिव्या देऊ नका.
१०. नाईल - आय टी इन्फ्राचा सन्मान करा. छोटे प्रतिसाद लिहा.
११. _____ - माझ्या रोजच्या बारशाला आनंदाने हजर रहा.
१२. घासकडवी - विदा देऊन सिद्ध केल्यावरही भावनात्मक मुद्दे कवटाळू नका
१३. गब्बर - माझ्या लिंका वाचा.
१४. गब्बर - इथे नोंद केलेले संभाव्य आक्षेप तकलादू आहेत
१५. चिंज - मी फक्त टीवी पंख्याला लावला अशी बातमी दिली. टीवी पंख्याला लावायचा नसतो, भिंतीवर लावायचा असतो, ते चूक झाले आहे असे कधी म्हणालो? कृपया तसे अर्थ काढू नका.
१६. अस्वल - हसा ना राव. माझ्या हसवायच्या गोष्टीत गंभीर मुद्दे काढू नका.
१७ अतिशहाणा - काँग्रेस जिंदाबाद. कमॉण.
१८. नितिन थत्ते - एन सी पी पण जिंदाबाद.
१९ . नगरीनिरंजन - बाकी सोडा राव. तेल संपणार म्हणजे संपणार. कुणी ऐकून का नै घेत?
२० - बैल - आमच्या स्पेसिजला हात लावू नका.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
फक्त विज्ञानाविरुद्ध बोलू
फक्त विज्ञानाविरुद्ध बोलू नका????????? इतिहास, सूडोसेकुलर, सूडोलिब्रल, तसेच सूडोफेमिनिस्टांचा उल्लेख नसल्याने निषेध म्हणून प्रतिसादास बूच मारण्यात येत आहे.
शिवाय, मनोबाचे "अमुक तमुक गोष्ट कशी काय होते/होऊच कशी शकते" हेही विसरल्याबद्दल निषेध.
अर्थात, बाकी प्रचंड मार्मिक आहे हेवेसांनल.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
मार्मिक दिली आहे.
मार्मिक दिली आहे. पण फक्त तेलापुरतेच मी लिहितो असे अजोंना वाटल्याने थोडे आश्चर्य वाटले. लोक फक्त मनात प्रतिमा निर्माण होण्याइतपतच प्रतिसाद वाचतात म्हणायचे किंवा मग अजो नेहमीप्रमाणे सुलभीकरण करत असावेत.
तुम्ही काय काय लिहिता याची
तुम्ही काय काय लिहिता याची समरी नैये हो ही. संस्थळावर वातावरण कसे असावे, सदस्यांनी काय करावे इ इ बद्दल "फक्त" आहे.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
तेलापुरतेच
ननिंबद्दल माझे म्हण्णे थोडे वेगळे आहे. ते फक्त तेलाबद्दल बोलतात असे म्हणवत नाही.
जे जे काही आहे ते वाईट अथवा चूकच आहे; सध्या वाईट होत नसले तरी प्रवास वाईटाकडेच सुरु आहे;
किंबहुना आधी होते तेच बरे होते; असा ननिंचा खूपदा सूर आहे की काय असे वाटते. (आता हे खूप खूप अॅग्रीगेट करुन सांगतो आहे.)
"आधी होते तेच बरे होते " ह्या सुरामुळे ननि हे सोफिस्टिकेटेड अजो आहेत असे आमचे मत व्हायला लागते.
(नया जमाना व्हर्सेस पुराना जमाना; एकूणातच "संस्कृती नामक शोधाच्या आवशीचा घो ")
काही लोक फक्त आणि फक्त
काही लोक फक्त आणि फक्त स्वतःचे लेख टाकण्यापुरता इथे येतात, माझ्या तरी डोक्यातच जातात.
_______
जॅकी चॅन - इंग्रजी वाक्य इंग्रजीत लिहा. मराठीत ती वाचायला त्रास होतो.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
तोडलंस मित्रा. ~(संदर्भ
तोडलंस मित्रा.
~(संदर्भ आदूबाळोक्ती)
==================
भूतकाळातील आस्वल्य.
व्युत्पत्ती
हा प्रश्न सिरियसली विचारत आहे. भाषातज्ञांना विशेष विनंती.
मराठी भाषेत जी नाती आपण व्यक्त करतो त्यातील सर्वच सर्वनामांचा उगम कसा झाला असेल ?
उदा: आई, बाबा, काका, मामा, आजी, आजोबा, भाचा/ची, पुतण्या/णी वगैरे. यांत व्याही,विहीण सुद्धा आले.
तुम्हांला नातेवाचक शब्द
तुम्हांला नातेवाचक शब्द म्हणायचे आहे बहुधा. सर्वनामे म्हणजे मी, तू, तो, ती, वगैरे वगैरे.
याबद्दल इरावती कर्व्यांचे 'किनषिप ऑर्गनायझेशन इन इंडिया' नामक पुस्तक फेमस आहे. ते कुठे जालावर मिळते का पाहिले पाहिजे.
तदुपरि- मराठीतील किमान काही नातेवाचक शब्द द्राविडी भाषांमधून आलेत असे वाचल्याचे आठवते, उदा. आई, इ. हे म्हणजे तद्भव. बाकी अक्का, अण्णा, आत्या, मामा, इ. शब्द तर तत्सम, म्हणजे जसेच्या तसे तिथून उचलले आहेत.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
काही शंका (बव्हंशी भरताड)
- 'आई' ही तद्भव नेमकी कशी? (बोले तो, प्रवास?)
- मराठीव्यतिरिक्त आईकरिता 'आई' असाच शब्द अध्येमध्ये कोठे नाही, पण थेट आसामीत सापडत असल्याबद्दल ऐकलेले आहे१, त्याचे रहस्य काय?
- 'मामा' द्राविडी? बोले तो, हिंदीतील 'मामा', बंगालीतील 'मामा', झालेच तर उर्दूतील 'मामू', हे सर्व द्राविडी?२ (दूरदर्शन-महाभारतातील 'मामाश्रीं'बद्दल काही बोलत नाही.)
.........
१ पहा: 'जय आई१अ अहोम!'.
१अ प्रस्तुत शब्दकोशदुव्यावर याचा उद्गम संस्कृतातील 'आर्यिका'पासून असल्याचे म्हटलेले आहे, परंतु ते फारसे पटत नाही. बोले तो, महाराष्ट्र आणि आसाम वगळल्यास उर्वरित अखिल आर्यावर्तातील आया या थेट दासदस्यूंमधून निवडलेल्यांपैकी असत असाव्यात काय?
२ पण... पण... पण... त्या झाडून सर्व शब्दकोशदुव्यांवर तर हा शब्द संस्कृतातील 'मामक'वरून उद्भवला असल्याचे म्हटले आहे.
प्रतिभरताड
तत्सम-तद्भव हे शब्द सामान्यतः संस्कृत हा बेस मानून वापरले जातात, इथे द्राविडी बेस मानून त्या संदर्भात तो शब्द वापरला आहे. तसे स्पष्ट लिहायला पाहिजे होते.
बाकी मामा बद्दल पाहून सांगतो. तो एक कयास होता कारण कन्नड, तेलुगु, व तमिळमध्येही मामा असाच शब्द आहे. मलयाळममध्ये 'अम्मावन' असा शब्द आहे- इति गूगल. अन जेव्हा जेव्हा द्राविडी भाषा अशा एखाद्या 'बेसिक' शब्दात म्युच्युअली अॅग्री होतात अन नेमका तोच शब्द त्याच अर्थाने संस्कृतातही असतो तेव्हा संस्कृतचे डोनर स्टेटस काढून अॅक्सेप्टर स्टेटस लावल्या जाते असे बाकी १-२ केसेसमध्ये पाहिले आहे, उदा. नीर, मीन. यद्यपि पुष्प-पू-हू इ. कौंटरएग्झांपल्स आहेत पण असे पाहिलेय खरे.
आई हा शब्द तमिळमधील ताय् या त्याच अर्थाच्या शब्दावरून आल्याचे वाचले होते. पाहिले पाहिजे. ज्येष्ठ भ्राता पित्रासमः या उक्तीवरती लिंगबदलक्रिया केल्यास ते कदाचित चालूनही जावे.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
भरताडाचे भरताड
तसा उद्देश असावा अशी शंका आली होती, परंतु तसे जरी मानले - आणि 'आई'चा उद्गम 'ताय्'वरून जरी मानला - तरीसुद्धा ही 'आई' महाराष्ट्रातून निघून अध्येमधे कोठेही न थांबता थेट आसामात जाऊन कशी पोहोचली असावी, याबद्दल कुतूहल राहतेच.
('ताय्' तमिळनाडूतून निघून अध्येमधे कोठेही न थांबता - इतर द्राविडभाषांत आईला 'ताय्'च्या जवळपासचे काय म्हणत असावेत? - 'आई' बनून थेट महाराष्ट्रात कशी पोहोचली असावी, हेही गूढ आहेच.)
लिंगबदलाचीही फारशी गरज नसावी. थोरल्या बहिणीस 'ताई'प्रमाणेच क्वचित 'माई' असेही संबोधण्याची प्रथा महाराष्ट्रात आहेच. त्यातूनही काही संबंध जोडण्याकरिता क्लू मिळावा.
(अवांतर, अर्थात सुपरभरताड: 'ताई माई अक्का, विचार करा पक्का अन् गाय-वासरावर मारा शिक्का' असा काँग्रेसचा एक अतिपुरातन स्लोगन या निमित्ताने आठवला. प्रतिपक्षाने - बोले तो 'जनसंघ' की 'जनता पक्ष' ते आता नक्की आठवत नाही - त्याचे 'ताई माई अक्का, विचार करा पक्का अन् गाय-वासराला मारा धक्का' असे रूपांतर केले होते, असेही अंधुकसे आठवते.)
नसेल
>>प्रतिपक्षाने - बोले तो 'जनसंघ' की 'जनता पक्ष' ते आता नक्की आठवत नाही - त्याचे 'ताई माई अक्का, विचार करा पक्का अन् गाय-वासराला मारा धक्का' असे रूपांतर केले होते, असेही अंधुकसे आठवते.
जनसंघ नसेल. काही झालं तरी "गोवंशा"स धक्का मारण्याची सूचना जनसंघ कसा करू शकेल?
--------------------------------------------
ऐसीवरील गमभन इतरांपेक्षा वेगळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.
हम्म्... बरोबर!
स्मृतीस - बोले तो, आठवणीस - थोडा अधिक ताण दिला असता, प्रतिपक्षाचे ते विधान 'गाय-वासराला मारा धक्का' असे नसून 'काँग्रेसला मारा धक्का' असे होते, असे लक्षात आले. अगोदरच्या चुकीच्या प्रतिपादनाबद्दल क्षमस्व.
(बरोबरच आहे. काँग्रेसच्या झाले म्हणून काय झाले, पण गोवंशास धक्का मारून कसे चालेल?)
तरीसुद्धा ही 'आई'
सहमत, आमच्या बहुभाषक अन व्युत्पत्तिविद मित्रांना विचारून पाहतो.
कन्नड अन तेलुगुमध्ये अम्मा हा कॉमन शब्द आहे. तरी आई-बाप असे जोडीने म्हणताना कन्नडमध्ये तंदे-तायी असेही म्हणतात. तेव्हा तायी हा शब्द कन्नडमध्येही आहे/होता असे दिसते. कारण सद्यस्थितीतल्या कन्नडिगांच्या तोंडी अम्मा हाच शब्द असतो बहुधा. तेलुगुमध्येही अम्मा हा शब्द ऐकला आहे. मलयाळममध्येही अम्मा म्हणतात असे गूगलवरून दिसते.
हे माहिती नव्हते. इन दॅट केस, तसे असावे मग.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
बाबा मामा अशा शब्दांचा उगम
बाबा मामा अशा शब्दांचा उगम लहान मुलं सुरुवातीला जे आवाज काढतात त्याच्यात आहे असं वाचलं होतं कुठेतरी. त्यामुळे अशा आवाजाचे शब्द बर्याच भाषांत सापडतात.
संपादनः मिपावरच्या एका धाग्यात आला होता याचा उल्लेख.
हा धागा आणि त्यातला हा प्रतिसाद.
आधी रोटी खाएंगे, इंदिरा को जिताएंगे !
मला तर वाटतं की
मला तर वाटतं की "आ-आ-बा-बा-बा" म्हणावयास आपण लहान मुलांना प्रभावित (influence) करतो.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
हो
>>मला तर वाटतं की "आ-आ-बा-बा-बा" म्हणावयास आपण लहान मुलांना प्रभावित (influence) करतो.
करेक्ट. फ़क्त ते करण्याचे फ़ायदे नीट समजून घ्यायला हवे.
--------------------------------------------
ऐसीवरील गमभन इतरांपेक्षा वेगळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.
* मला पण असाच प्रश्न पडला
* मला पण असाच प्रश्न पडला होता: बाबा, काका आणि दादा हे नातेविषयक शब्द मराठी आणि बंगालीत सारखे कसे? नातेविषयक शब्दांची देवाणघेवाण व्हावी इतके दळणवळण या दोन प्रांतांत (इंग्रजपूर्व काळात) असल्याचे तर कधी ऐकलेले नाही. हे तिन्ही शब्द या दोन्ही भाषांनी फारसीमधून घेतले आहेत, असे दिसते. (मराठीतला चुलता ह शब्द काकापूर्व आहे का अशी एक उपशंका.)
* आबा (आजोबा) शब्दाचा पण फारसीशी संबंध असावा अशी दाट शंका मला आहे.
* व्याही-विहीण विवाह शब्दाशी संबंधित असावेत. वा. गो. आपट्यांनी पण असेच दिले आहे.
अजून थोडा गोंधळ घालते:
* संस्कृत नाटकांत अयि/ आर्ये वगैरे संबोधने (विशेषतः त्यांची प्राकृत रूपे) आढळतात, त्यावरून आई, आजी आले असावेत असा माझा आधी अंदाज होता. पण 'आज्जि' आपण वापरतो त्याच अर्थाने सिंहली भाषेतही आहे. (आ आ आज्जितला असं तिकडे शिकवतात.) म्हणजे मग द्रविड भाषांकडे पण पाह्यला पाहिजे.
* अण्णा (मोठा भाऊ) आणि अक्का (बहीण) हे नक्की तेलगू भाषेत आहेत. मराठीत पण कधी कधी ते त्याच अर्थाने वापरतात.
* मराठीत कधीकधी आत्याबाई आणि मामंजी ही संबोधनं अनुक्रमे सासू आणि सासरा यांसाठी वापरतात, तेलगूत पण. मराठीत हे शब्द तेलगूतून आले असावेत का? अजून एक गोंधळ म्हणजे बहुतेक तेलगूत मामीला आत्या म्हणतात.
* हे शब्द संस्कृतातून मराठीत आले असावेत (उलटे असण्याचीही शक्यता आहेच!): बहीण (भगिनी), भाऊ (भ्रातृ), भावजय (भ्रातृजाया), नणंद (ननन्दृ), सासरा (श्वशुर), सासू (श्वशृ) इ.
रोचक
इंग्रजी राज्य प्रस्थापित होण्यापूर्वी महाराष्ट्र- बंगाल काही संबंध नव्हता असे नाही. नागपूरच्या भोलल्यांनी बंगाल प्रांतावर स्वार्या करून महसूल मिळवला होता. बंगालातही मुस्लिम राजवट असल्याकारणे मराठीपेक्षा फारसी भाषेतून हे शब्द आले असणे जास्त शक्य वाटते.
संबंध आहेच. अब्बा- वडील या अर्थाने बाप किंवा तत्सम घरातील वडील पुरुषाला आबा म्हणतात.
अयि, हे अग सारखे वापरले जाई. आर्ये हे बाई/ स्त्रिये प्रमाणे. ते आजी अथवा आई या अर्थी येत नाही.
हे रोचक आहे.
होय्,मुलीचे लग्न आत्याच्या मुलाशी करून देण्याची काही समाजांत पद्धत होती. त्यामुळे मुलगी सासूला (खरी आत्या असो वा नसो) आदराने आत्या म्हणत असे. तिच्या नवर्याने मामाच्या मुलीशी लग्न केल्यामुळे तो सासू- सासर्यांना मामा - मामी म्हणे. अशा पद्धतीमुळे खरोखरीव मामा - मामी नसले तरी तसे म्हणण्याची पद्धत होती. बर्याच लोकांत मामाच्या मुलीशी लग्न चालते, पण मामाच्या मुलाशी नाही. त्यामुळे सुना सासर्याला मामाजी किववा मामंजी का म्हणतात ते माहीत नाही
सिंहली
सिंहली ही दक्षिणेकडची भाषा असली, तरी ती द्रविडियन भाषा नाही. ती इंडो-आर्यन भाषाकुलातली भाषा आहे.
शंका
*प्रतिसाद जरा जास्तच थेट वाटत असल्यानं टंकण्यास संकोच वाटला. म्हणून पांढर्या फॉण्टमध्ये लिहिलेला आहे*
***
http://www.maayboli.com/node/53208 ही लिंक आज पाहण्यात आली.
ऐसीवरच कुणीतरी ह्याचा दुवा दिलेला होता.(बहुतेक ऋने दिला होता.)
त्या धाग्यात इथे लैंगिक शिक्षणाबद्दल चर्चा वगैरे केलेली आहे.
तिथंली मतं एब्स्ट्रॅक्ट/अमूर्त/अस्पष्ट वाटली. नेमकं काय अपेक्षित आहे हे समजलं नाही.
उदा हे वाक्य पहा :-
"ह्या विषयावर बोलण्याची मुख्यतः ही वडिलांची जबाबदारी आहे आणि ह्या विषयावर मोकळा संवाद साधला गेला तर तो स्वतः स्वतःचा आदर करेल व त्याचबरोबर मुलींचाही करेल. तो मुलींच्याकडे वाईट नजरेने बघणार नाही, अपशब्द बोलणार नाही "
मोकळा संवाद करायचा म्हणजे काय ?
(लैंगिक शिक्षणाचा संभोग हाही एक भाग असावा, तसेच हस्त मैथुनही असावा; असे गृहितक आहे.
ते चुकत असल्यास दुरुस्ती करावी.
)
मोकळ्या संवादात कोणकोणती वाक्य येतात हे कुणी सांगेल का ?
उदा पुढील प्रसंग अपेक्षित आणि उचित आहे का 'मोकळ्या' वातावरणासंदर्भात ?
(वयात येत असलेले चिरंजीव व त्यांचे पिताश्री ह्यांच्यातील हा काल्पनिक संवाद)
बाबा :- मुला इकडे ये. कधी कधी तुझी सुस्सुची जागा कडक होते का ? नाही म्हणू नकोस. संकोच नसावा.
सध्याही ती कडक असल्याचे दिसते आहे.
मुलगा (शरमून थोडा) :- हो. म्हणजे.... होतं कधी कधी. आणि मग अस्वस्थ सुद्धा वाटतं.
बाबा :- तुला जीवशास्त्रात पुनरुत्पादन्/रिप्रॉडक्शन होतं ना ? ते नीट समजलय का ?
मुलगा :- (त्याला फक्त थेरीच पाठ असतो)...अं... म्हंजे हो.... पण...
बाबा :- आलं लक्षात. नीट समजलं असतं; तर असा अस्वस्थ झाला नसतास. हस्तमैथुन करुन मोकळा झाला असतास.
मुलगा :- अं.... (खाली वर बघत चुळबुळ करतोय )
बाबा :- तुझे लिंग बाहेर काढ. त्याला हाताने कुरवाळायला लाग. त्यावरची त्वचा मागेपुढे ओढ. थोडं अजून जास्त अस्वस्थ वाटेल, पण करत रहा.
मग फळ्ळकन् त्यातून पांढरी पिचकारी उडेल. हळूहळू लिंग पूर्ववत लहान होइल. अस्वस्थता कमी होइल.
आत जा आणि करुन पहा.
***
वाचायला देण्यासाठी पुस्तकं
वाचायला देण्यासाठी पुस्तकं वगैरे अस्तित्वात नसतात, अशा कुठल्या तरी जगातले हे प्रश्न आहेत काय?
-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन
पुस्तक
म्हणजे 'जा ते पुस्तक वाच' इतकच सांगायचय का ?
ते तसं असेल तर त्यालाच 'मोकळा संवाद' म्हणायचं का ?
माझ्यामते इतपत मोकळा संवाद
माझ्यामते इतपत मोकळा संवाद पुरेसा आहे. समजलं का, असं नंतर विचारता येतंच. काही अडचण आल्यास एखाद्या तज्ज्ञाची / जवळच्या नातेवाइकाची / मित्राची मदत घेता येते. त्याहून टोकाची परिस्थिती उद्भवल्यास स्वत: गोष्टी समजावून सांगता येतात. वर तुझ्या काल्पनिक संवादात लिहिल्या आहेत, तशा आचरट पद्धतीनं न सांगता, पण मोकळेपणानं गोष्टी समजावून सांगता येतात. शास्त्रीय संज्ञांची अशा वेळी मदत होते.
मला वाटतं - मोकळा संवाद म्हणजे आचरट, मर्यादाहीन, ताळतंत्र सोडून केलेली बडबड नसून आपल्या मुलाला को-ण-त्या-ही बाबतीत अडचण आली, तरी तो येऊन आपल्याशी बोलू शकेल असा विश्वास देणारं वातावरण - नातं तयार करणं असावं.
-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन
आभार
कल्पना येतिये आता थोडी.
एखादे उदाहरण दिल्यास आभारी असेन.
काउन्सेलरचा नंबर देऊ शकीन.
काउन्सेलरचा नंबर देऊ शकीन. व्यनि?
-मेघना भुस्कुटे
***********
तुन्द हैं शोले, सुर्ख है आहन
कस्टम मेड पुस्तके
कस्टम मेड पुस्तके नसतात.
आमच्या ईशान्यच्या वर्गात (ईयत्ता दुसरीच्या परीक्षा संपल्यात.) एक मुलगी आहे. तिची आई माझ्या बायकोला सांगत होती. टीवीवर प्रणयदृश्य चालू होते. भारतात दाखवतात तसलेच, फार कै नै. ऐसा सीन देखने के समय मेरी *** में कुछ कुछ होता है। तिच्या आईची झोपच उडाली तेव्हापासून. एरवीही ती मुलगी जास्तच मॅच्यूअर आहे असे तिचे निरीक्षण होते.
मीच तिच्याजागी त्या मुलीचा पालक आहे असे कल्पून -
१. माझी झोप उडावी का?
२. तिला आता लैंगिक सिक्षण द्यावे का?
३. काय सिलॅबस असावा?
४. हे शिक्षण फक्त आई-बाबांनीच द्यावे?
५. पालकांना पुरेसे ज्ञान असते का?****
माझ्यामते मुल कोण आहे, काय केस आहे, काय वय आहे, काय भावना आहेत, घटना काय आहे, इ इ पाहून ग्रॅज्यूअल शिक्षण देता येईल.
================
*** तिने तिच्या लैंगिक अवयवाचे नाव घेत थेट शब्द उच्चारला.
**** माझा मुलगा (आता तिसरीत जाईल)'तिथे' खूप खाजवे आणि त्याची आई त्याच्यावर ते पाहून चिडे. हे तो आमच्यासमोर बिनधास्त करे, पण आई चिडते हे पाहून तो आम्हाला टाळून, दुसर्या खोलीत जाऊन तसे करू लागला. (तसं म्हणावं तर काहीही समज नाही. ओ कि ठो कळत नाही. मजेत 'किस से शादी करोगे?' म्हटलं तर मम्मीसे म्हणतो, का तर म्हणे She is my favourite Mumma.) आता मला आठवेना कि आपण स्वत: केवढे होतो तेव्हा आपल्या हालचाली चालू झाल्या. पहिला प्रश्न - त्याला तसं करू द्यावं का नये का काय? मला निश्चित माहित नव्हतं तरी मी त्याला म्हणालो किमान इतर समोर असताना नको करू. पण त्याला फरक पडला नाही. मग मी बायकोला आणि २-३ जवळच्यांना तिथल्या त्वचेची काही समस्या तर नाही हे पाहायला सांगीतले. ते तसं काही नाही म्हणाले. शेवटी मी त्याला असं न करण्यासाठी काय करू (न करणं चूक कि अचूक ते आत्ताही मला माहित नाही.) म्हणून चर्चा केली. शेवटी मी म्हणालो कि न खाजवण्यासाठी मी तेल लावतो नि मग तू 'भगवानजी का नाम लेते सो जाओ'। शेवटी अलिकडे प्रकार फार कमी झाला आहे. पण याला ६ महिने गेले.
मी माझ्या डॉक्टर मित्राला बोललो. तो म्हणाला इंफेक्शन इ नाही ना? (मी - नाही) आणि त्यावेळी इरेक्शन होते का? (मी - हो), मग मला का विचारतो, बाप असल्याच्या जिम्मेदार्या सांभाळ. यात डॉक्टरांचा काही रोल नाही. (अर्थातच हसत)
आता पोराला कोणतं पुस्तक देणार? मलाच कोणतंतरी पुस्तक वाचावं लागेल. ताप कुठला!!!
=================================================================================
पुस्तकेच न वाचणार्या पालकांचे व मुलांचे देखिल एक जग आहे.
=================================================================================
आमच्या आईबापांनी काही शिकवले नाही, त्याने फरक पडला नाही म्हणता येणार नाही. काही गैरसमज उशिरापर्यंत राहिले. बट कमॉन, या शिक्षणात काही गैरसमज राहणार नाहीत असे म्हणता येत नाही.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
बट कमॉन, या शिक्षणात काही
निव्वळ याच कारणास्तव हे शिक्षण रद्द केले जावे. बरोबर ना?
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
असं म्हणण्याची माझी प्राज्ञा
असं म्हणण्याची माझी प्राज्ञा आहे का? मला "लैंगिक शिक्षण" या संकल्पनेचे इलॅबोरेट रूप काय आहे ते देखिल माहित नाही, मग मी ते असावे वा नसावे याबद्दल काही बोलू शकत नाही. बाय द वे, मी फक्त पुस्तक या विषयावर बोललो. पुस्तक आणून देणं हा एक उपाय असू शकतो. पण मनोबाचा मोकळा संवाद त्यातून येत नाही इतकं लिमिटेड मत मांडायची परवानगी द्यावी अशी नम्र विनंती.
================
आणि माझा प्रतिसाद प्रचंड अवांतर असतो शिवाय त्यात फ्लो नसतो, त्या तसदीबद्दल क्षमस्व.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
दुसरीत? म्हणजे ७/८ वर्षे?
दुसरीत? म्हणजे ७/८ वर्षे? कमाल आहे! साधारण १२-१३च्या वयात जाणवायला लागल्याचं आठवतंय.
कमाल नाही
मी स्वानुभवाने सांगतो मी माझ्या वर्गमैत्रीणीला **स्वरुपात माझ्याच घराच्या कॉटवर बसलेले वारंवार स्वप्नात *रीमधे असतानाच पहायचो अन स्वप्न संपल्यावरही त्या सहवासाला विचारात फॅंटसाइज करायचो. आता शॉकिंगच वाटते पण हेच सत्य आहे.. आणी गंमत म्हणजे त्या फँटसीमधे मिलन म्हणजे एकमेकांत स्तब्ध्द राहणे हाच "गोल" वा आनंद असतो असे वाटायचे... १२-१३ नंतर लक्षात आले "स्तब्ध्दता" म्हणजे मिलन न्हवे तर ती मिलन होउन गेल्यानंतर आपोआप निर्माण होणारी अवस्था असते ते सुध्दा हलचाल करुन मिलनाचा आनंद घेतल्या असेल तर... पण तोपर्यंत म्या उगाच टीवीवर हिरो हिरोइन चिटकले की मिलन चालु आहे समजायचो आणी कमालीचा लाजायचो. आणी तो प्रकार रात्रौपुर्वीच्या गाढविचारात मैत्रीणीबरोबर मनातल्यामनात न चुकता रिपीट करायचो... इतरांना असे का होत नाही याची शंका यायची पण... लज्जाभयामुळे यावर चरच्या करायची हिम्मत व्हायची नाही कारण करंट अफेअर्स वरली चर्च्यात मुलांत हा प्रकार चर्चेला दुरुनही येत नसायचा त्यामुळे माहित होते हा विषय समवयस्कांशी नक्किच बोलणयासारखा नाही. आपले सिक्रेट आपल्यापाशी ठेवाय्चे.
अर्थात काळ चटकन सरकला तसे...पुढे पुढे इतर लोकही मोठे होउ लागले पण आता ज्या गोश्टीला मी कंटाळलो होतो वा नवीन्य संपले होते त्याच्या चर्चेत साल्यांना रस निर्माण होउ लागला.. त्यांचे नावीन्य तेथे सुरु, अन मला त्यात नेक्स्ट लेवल गाठायची घाइ... मायला लय अवघड असतं राव अशावेळी जेव्हा सगळीकडे मंदलोकच वावरताना अनुभवाला येत असतात. हार्ड टु कोप अप विद इट, हार्ड टु कम्युनीकेट विद. अर्थात पुढे पुढे सवय झाली समोरचा किती पाण्यात आहे बघुन चर्चाविषय मर्यादेत ठेवायची... काढायची. पण जर लैंगीक शिक्षण असते तर ते मी सगळ्यात जास्त एंजॉय केले असते हे नक्कि.
actions not reactions..!...!
८-९ वर्षाच्या मुलाला अस्लेली
८-९ वर्षाच्या मुलाला अस्लेली खाज ही बहुतांशपणे घाम, कोरडेपणाचा अभाव, कमरेखाली २ किंवा अधिक लेअर्सचा दिवसातील १०-१२ तासांहून अधिक काळ वापर, आंघोळीनंतर सर्व अंग व्यवस्थित कोरडे न करणे इत्यादी काहीही असु शकते.
या वयात लिंगाला येणारा ताठरपणा हे बहुदा बराच वेळ शु अडवून ठेवल्याने, मॉर्निंग वूड वगैरे प्रकारातील असण्याची शक्यता अधिक आहे.
*"बापाचे कर्तव्य" वगैरे वाकक्प्रयोग मला आई व बाप दोघांवरही अन्यायकारक वाटतात. त्यापेक्षा पालकांचे कर्तव्य म्हणावे. ज्यांचा संवाद अधिक सहज व मोकळा आहे तसेच अशी बाब बोलताना स्वतःचे गंड लादले जातील असे वाटत नाही त्या पालकाने पाल्याशी बोलावे.*
- ऋ
-------
लव्ह अॅड लेट लव्ह!
+१
नक्की ही केस काय आहे माहित नाही. पण ह्यासारख्याच एका केसमध्ये इच गार्ड हे खाजेपासून सुटका करणारं मलम वापरल्यानं आराम पडला होता मुलाला.
बॅटमॅन हा खाजेचा, रॅशेसचा इ इ
बॅटमॅन हा खाजेचा, रॅशेसचा इ इ प्रोब्लेम नाही. Accordingly I don't want any medical advise on skin maintenance issues.
====================================
हा प्रॉब्लेम (किंवा जे काय ते) sexual arousal /erection चा आहे. And now I need guidance.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
तिसरीतल्या मुलाला त्यात
तिसरीतल्या मुलाला त्यात रक्तप्रवाह अधूनमधून वाढल्याने ते ताठ होते आणि तसे झाले की तिकडे दुर्लक्ष करुन इतर गोष्टीत मन रमव इतके सांगणे पुरेल असे मला वाटते.
मी तो प्रश्न आणि माबोवरच्या
मी तो प्रश्न आणि माबोवरच्या चर्चांची लिंक यासाठीच दिली होती कारण आजकाल मुलगा/गींचे वयात येण्याचे वय कमी झाले आहे. पाळी १०+ वर्षात कधीही येऊ शकते. आणि काही मुलगे/गींना मास्टरबेशनच्या गरजा लवकर निर्माण होऊ शकतात. तर एक पालक म्हणून तुम्ही हे कसे हँडल करणार आहात. Be prepared.
@अजो समस्या क्लिअरली मांडलीत म्हणून आभार.
साधारण वर्षभरापुर्वी Child sexuality नावाच्या कॉलममधे एका वडीलांनी ६ की ७ वर्षीय मुलीच्या हस्तमैथुन करण्याबद्दल प्रश्न विचारलेला त्याला सायकॉलॉजिस्टने नगरीनिरंजनसारखेच उत्तर दिलेले.
ओके.
ओके.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
बॅटमॅन हा खाजेचा, रॅशेसचा इ इ
विरामचिन्हांच्या दौर्बल्यावर सेपरेट धागा काढण्याअगोदर किमान विरामचिन्हे द्यायला सुरू करा.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
विरामचिन्हे
आता विरामचिन्हे व्यवस्थित लिहितो.
==========================================
बॅटमॅन, ती कळ जोरात दाबायला हवी असे मला वाटते.
=========================
(विरामचिन्ह टंकण्याची कळ)
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
त्या मुलीचा काय प्रॉब्लेम
त्या मुलीचा काय प्रॉब्लेम असेल?
कोणत्या मुलीचा ?
कोणत्या मुलीचा ?
ईशान्यच्या वर्गातल्या.
ईशान्यच्या वर्गातल्या.
लोक प्रतिसाद फार घाईत वाचतात.
लोक प्रतिसाद फार घाईत वाचतात. काय करणार.
=================
पळा.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
८-९ वर्षाच्या मुलाला अस्लेली
ही केस नाही.
हा प्रकार सवत्याने आहेच.
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
Nobody has addressed the
Nobody has addressed the issue that I have raised, i.e. what sexual education I am supposed to give to my son and how? म्हणून लेट मी क्लॅरिफाय अगेन - This is not a skin issue. His mother follows very high standards of hygiene for child care. शिवाय मला देखिल कळतं कोणतं खाजवणं कसं चाललं आहे ते. द मॅनर रिविल्स अ लॉट. So let's not go into that.
Just answer my questions -
1. Should we ignore this?
2. Should I request my wife not to make an ado of this?
3. What shall I talk him?
4. The oil thing is meaningless. He still used to do that. But somehow I have made him believe that it works. Have I done right thing?
5. हे प्रश्न इथे विचारण्याचा मोकळेपणा मी दाखवत आहे तो योग्य आहे का?
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
हे प्रश्न इथे विचारण्याचा
याबाबतीत तुमचे कौतुक वाटले.
- ऋ
-------
लव्ह अॅड लेट लव्ह!
हा स्कीन रिलेटेड ईश्यु
हा स्कीन रिलेटेड ईश्यु नसल्यास, त्याच्याशी ह्या विषयावर चर्चा करणे, त्याचे मन दुसरिकडे वळवण्याचा हेतुपूर्वक प्रयत्न करणे हे पुर्णपणे टाळावे. या सगळ्याकडे फार लक्ष देऊ नका. सारखं सारखं 'तिथे हात लावू नकोस' असं म्हणू नका. स्वतःच्या लैंगिक अवयवांप्रती कुतुहल असणे हे अतिशय नॉर्मल आहे; फक्त कोणाला कमी असते तर कोणाला जास्त. आणि तुमच लक्ष नसतांना हे कुतूहल शमविण्याचा मार्ग तो काढणारच. त्यामुळे ह्या गोष्टीचा अजिबात बाऊ करु नका. त्याच्यावर 'तो असं वागतोय' म्हणून चिडचीड करु नका. एकुणातच हा विषय बाद करा.
अगदी घरातलच उदाहरण आहे त्यामुळे हे ईतकं सांगु शकले. वयाच्या साधारण ४ थ्या वर्षापासुन माझ्या पुतण्याचा डाव्या हाताचा अंगठा तोंडात तर उजवा हात चड्डीत असायचा. त्याला फार काही कळत होतं किंवा त्यातून आनंद वगैरे मिळत असावा असेही काही नसावे, माझ्या मते त्याच्यासाठी ते एक सहज उपलब्ध असलेले सोयिस्कर खेळणे होते. बर, तो अगदी बिन्धास्त तर घरातले लोक शरमिंदे झालेले. आम्ही सगळ्यांनी ह्या बाबतीत दुर्लक्ष ह्या एकमेव अस्त्राचा उपयोग केला. तरिही आजी-आजोबा पण घरात असल्याने त्याना हे सगळे फारच असह्य व्हायचे. त्यांनी त्यांच्या परिने , त्याचा हात बांधून ठेवणे, त्याला घट्ट कपडे घालणे, सतत टोकणे ई.ई. उपाय करुन पाहिले. कश्याचाही काहिही उपयोग झाला नाही. उलट जेंव्हा जेंव्हा त्याला विरोध केला गेला, तेंव्हा तेंव्हा त्याचे ईतर काही प्रॉब्लेम्स नकळत सुरु होऊ लागले. उदा. अंथरुण ओले करणे, हात उचलणे. मी तर पाहिलय की कोणी कोणी नकळत पण अगदी तन्मयतेनी नखं खात असतात, तद्वतच त्याचा हा चाळा सुरु असायचा. वयाच्या ११व्या वर्षीपर्यंत हा प्रकार सुरू राहिला. कदाचित नंतर तो, अधिक समजुन-ऊमजून पण आमच्या डोळ्यांआड सुरु झाला असेल.
आता हा मुलगा २२ वर्षांचा उंच-निंच, निरोगी, सुदृढ आणि पुर्णपणे नॉर्मल मुलगा आहे. त्याचा लहानपणीचा हा चाळा आता आम्च्या घरातला एक धम्माल किस्सा झाला आहे. अगदी त्या वेळी फोटो काढतांनाही त्याचे हात कोणितरी पाठीमागे घट्ट धरुन ठेवलेले स्पष्ट दिसतात.
प्रतिसाद आवडला स्वरा.
प्रतिसाद आवडला स्वरा.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
मला प्रथम वाचताना वाटलं
मला प्रथम वाचताना वाटलं मुलीच्या आईचाच प्रॉब्लेम आहे आणि गोंधळलो. परत वाचल्यावर ट्यूब पेटली.
"क्षमता", "आवड" ,"कौशल्य"
वैताग साला. हे पुढच्या टाइपचे प्रतिसाद्,बोलणे सगळीकडेच दिसतात.
माझ्या भोवतालच्या बहुतांश व्यक्तींमध्ये कोणत्या ना कोणत्या क्षेत्रात (विज्ञान, गणित, सामाजिक शास्त्रे, दृश्यकला, इतिहास, खेळ, नृत्य, संगीत, अभिनय, एकुणच पर्फॉर्मिंग आर्ट इत्यादी) सामान्यांहून कितीतरी अधिक माहिती, रस व कल आहे. दुर्दैवाने हा कल व रस लक्षात येण्यासाठी त्यांपैकी बहुतांश व्यक्तींना आयुष्याची २०-२५ वर्षे मोजावी लागली जोवर त्या क्षेत्रात अधिक ज्ञान/गती मिळवण्याचे महत्त्वाचे वय निघून गेले होते.
किंवा 'तारे जमीं पर ' वगैरे स्टाइल समस्यापटातही 'प्रत्येकात काही ना काही विशेष गुण असतो, स्किल/कौशल्य असते' वगैरे संदेशाचा भडिमार करतात.
काही वेळेस लोक गप्पांमध्ये थ्री इडिय्ट्स ह्या धंदेवाईक सिनेमाचा "समोर उदाहरण ठेवण्यासारखं" वगैरे म्हणत संदर्भ देतात.
("तू वो काम कर जिसमें तेरा टॅल्लंण्ट हय")
ह्याच्याने कधीकधी प्रचंड न्यूनगंड यायला लागतो.
आपल्याला काहिच कसं येत नाही ? कामापुरती आकडेमोड, बेतास बात मराठी-इंग्लिश लिहिणं/वाचणं सोडलं तर...
एक म्हणजे एक्कही गोष्ट येत नाही; स्वतःहून करावी वाटत नाही.
नुसतं खावं नि इकडे तिकडे उंडरावं,टंगळमंगळ करत टैम घालवावा असच का वाटतं ?
विविध कौशल्ये येत असणे , कशात तरी जबरदस्त रस असणे हा निकष ठेवला तर साला आपण इतके जबरदस्त मठ्ठ आहोत ?
का आहोत ? की आपण मठ्ठ नाही आहोत, ही लोकं फुकाची बडबड करताहेत नि ती ऐकून आप्ल्याला व्यर्थ न्यूनगंड येतोय ?
कारकुनी करणं वाईट आहे का ?
का वाईट आहे ?
मी चाकोरीबाह्य वगैरे जगलच्च पाहिजे असा अपेक्षांचा दबाव का निर्माण केला जातोय.
मी माझा चाकोरित आहे; तर कुणाचं काही बिघडतय का ?
मला जगू द्या ना निवांत.
चाकोरी तोडून दाखवणे वगैरे जमलेच पाहिजे का ?
का जमले पाहिजे ?
माझ्या भोवतालच्या बहुतांश
माझ्या भोवतालच्या बहुतांश व्यक्तींमध्ये कोणत्या ना कोणत्या क्षेत्रात (विज्ञान, गणित, सामाजिक शास्त्रे, दृश्यकला, इतिहास, खेळ, नृत्य, संगीत, अभिनय, एकुणच पर्फॉर्मिंग आर्ट इत्यादी) सामान्यांहून कितीतरी अधिक माहिती, रस व कल आहे.
.
.
.
असं म्हणल्यानंतर चाकोरीबाहेरचे ते का तुम्ही??? बहुतांशांपेक्षा तुम्ही वेगळेच ना?
स्वसंपादीत...
हा हा हा. बरोबर.
हा हा हा. बरोबर.
तेरा न्यूनगंड मेरे न्यूनगंड
तेरा न्यूनगंड मेरे न्यूनगंड से ज्यादह कैसा रे मनोबा. मेरा ज्यादा है.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
अवांतर- न्यूनगंड हा सेक्सिस्ट
अवांतर- न्यूनगंड हा सेक्सिस्ट शब्द आहे. त्याजागी न्यूनहेण्ण असा शब्द पाहिजे.
(कन्नडः गंड- पुरुष, हेंड/हेण्ण - स्त्री.)
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
मी चाकोरीबाह्य वगैरे जगलच्च
कारण चाकोरीबध्द जगणे दबावरहीत असते असे बहुतांश लोक मानत नाहीत.
असं तुम्हाला का वाटतयं ?
आत्ताच्या आत्ता विक्षीप्त आदिती, जॅकी चॅन, गवी, बॅटमॅन, नानावटी, अडकित्ता, गब्बर्सिंग अथवा आणखी कोणीही असा ऐसीकर सदस्य ज्याबद्दल तुमच्या मनात या आधी असा विचार आला नसेल त्याला कचकुन आइ वरुनच खणखणीत शिवी घाला (व ते इथे बोल्ड मधे पांढरा फाँट न वापरता लिहा) ते सुध्दा अधुन मधुन सातत्याने व त्यांना अपेक्षा नसताना करा. तुमच्या प्रश्नाचे खरोखर उत्तर मिळेल. हा प्रतिसाद, निरर्थक भडकाउ वगैरे म्हणनार्याना फाट्यावर मारा. मी प्रॅक्टीकल अॅप्रोच राखणारा माणूस आहे शब्दबुडबुदा निर्माण करुन वा मेंटल मास्टरबेशन करणारे प्रतिसाद लिहायला मला वेळ नाही. मी तुम्हाला रिजल्टची खात्री देतो.
टीपः- शक्यतो जॅकी चॅन नको... पण मी कोण तोमाला आडवणारा ?
चाकोरी म्हणजे स्वतःने स्वतःपुरती आखलेली सिमारेषा. तुम्हाला ती पाळलेल्या हत्तिच्या पिलाची गोष्ट माहीत आहे काय ? त्याला लहान पणापासुन एका दोरखंडाने बांधले जाते... लहानपणी पुरेसी शक्ती नसल्याने तो अर्थातच दोरखंड तोडु शकत नाही व हे त्याला कधीच जमणार नाही अशी त्याची धारणा होउन जाते. पण तो जस जसा मोठा होत जातो दोरखंड मात्र बदल जात नाही तो तेवढाच राहतो पण एव्हाना त्या हत्तिची मनोमन खात्री पटलेली असते की त्याचे स्वातंत्र्य त्या दोरखंडाच्या लांबी इतकेच मर्यादीत आहे व तो बांधल्यावर निमुटपणे बसुन राहतो. खरे तर मोठा झाल्यावर त्याच्यात इतकी क्षमता सहज आलेली असते की तो दरखंडासकट अजुन बरच काही तोडु शकतो. स्वतंत्र होउ शकतो...पण ते तो करु शकत नाही कारण त्याने त्याची चाकोरी आखुन घेतलेली असते.... मला वाटतं हे उदाहरण थेरॉटीकल अॅप्रोच म्हणूनही नक्किच पुरेसं आहे.
बाय एक्स्टेंडींग द अबव एक्सांम्पल तुम्हाला खरच चाकोरी तोडणे हा दबाव(च) वाटत असेल... तर वैयक्तीक न्हवे पण परखड होउन मी इतकेच म्हणेन तुम्ही कल्पनेबाहेर चाकोरीत रुतलेले व्यक्तीमत्व आहात.. रुतायचा इतका अतिरेक बरा न्हवे.
actions not reactions..!...!
raise the bar
सितारे तोडो, या घर बसाओ,
क़लम उठाओ, या सर झुकाओ ;
तुम्हारी आँखों की रोशनी तक है खेल सारा !!
ये खेल होगा नहीं दुबारा ! ये खेल होगा नहीं दुबारा !
चाकोरी तोडायचा दबाव यावरील ते
चाकोरी तोडायचा दबाव यावरील ते स्पष्टीकरण आहे...
अवांतरः- Oh, let the sun beat down upon my face, stars fill my dreams. I am a traveller in both time and space, to be where I have been.
actions not reactions..!...!
वा! सुंदर.
वा! सुंदर.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
अजून एक
ह्याशिवाय अजून एक मुद्दा आहे तो म्हणजे विशेष काही येत नसणे.
उदा :- इथं मोठ्या कलाकृतींबद्दल गप्पा चालतात. जाणकार वगैरे मंडळी बोलतात.
कुणी अगदि भक्कम संदर्भ घेउन इतिहासाबद्दल वगैरे बोलतो.
लोकं बहुश्रुत आहेत.
मी नाहिये.
.
.
हे हत्तीचं उदाहरण लागू करायचं तर 'कर. कर अजून्प्रयत्न कर. तूही बहुश्रुत होशील' असं म्हटल्यासारखं वाटतं.
ह्याबद्दल दोन वेगळ्या शंका आहेत
१.जर हे होण्यासाठीची प्रोसेस कंटाळवाणी वाअटत असेल; त्यात काहीही रस वाटत नसेल, तरी ते करायचं ?
का करायचं ? मला वाटतं इथल्या मंडळींना ते करण्यात मजा येतम्हणून, त्याची आवड होती म्हणून त्यांनी ते केलं.
मला नाहिये आवड. तरी आम्ही बहुश्रुत व्हायचं ? का ?
(कुणाला हा प्रश्न 'मी गटारीतून बाहेर का येउ ? वळवळत पडलोय की सुखानं ' असा वाटू शकणं शक्य आहे. )
.
.
२. 'तारे जमीं पर ' मध्ये कसं त्या इशान अवस्थीला 'असं कसं हे जमत नाही.? सगळ्यांना जमतं तुलाच का नाही ?'
असं म्हणत प्रेशर टाकलं जत असतं . (जोर जोर से खींच के सभी उंगलियों को सीधा करने में लगे पडे है सब. फिर भले वो उंगली टूट क्यूं न जाये.)
हत्तीचं उदाहरण त्याच लायनीवरचं वाटतं. 'कर. करत रहा. जमेल . प्रयत्न कर. असं कसं जमत नाही' .
खरं तर हे प्रोत्साहनपर आहे; सद् भावनेतून आलेलं आहे; हे समजतं आहे.
तरी पण मूळ शंका आहे ती ही :- अरे करायचच नाहिये ना यार. सोडा ना यार.
मनोबा
पोकळ प्रयत्न अज्जिबात करु नकोस. तू आहेस तसा मस्त आहेस.
Every time, every time it rains, it's gonna rain pennies from heaven
Don't you know every cloud contains lots of pennies from heaven
You'll find your fortune's fallin', baby, all over the town
Be sure, be sure that your umbrella is upside down
मनोबाला नक्की कोण भरीस
मनोबाला नक्की कोण भरीस पाडतंय?
अन समजा असेल कुणीतरी (दुष्ष्ट वैट्ट वैट्ट इ.इ.) तरी मनोबा स्वतः व्हिक्टिम कार्ड का प्ले करतोय? मला नै करायचं तर जा भोकात असं सरळ म्हण की.
"नका ना गडे छळू" वगैरे लावणी कशाला?
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
कदाचित मन२* भरीस पाडत असेल.
कदाचित मन२* भरीस पाडत असेल. आत्मताडन.
*बोले तो अंतर्मन का काय असतं ते. मन१ हा आयडी आधीच आहे म्हणून मन२ म्हटलं.
मनोबांनी लोड घ्यायची काही गरज नाही.
--------------------------------------------
ऐसीवरील गमभन इतरांपेक्षा वेगळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.
हाहाहा, अगदी अगदी.
हाहाहा, अगदी अगदी.
माहिष्मती साम्राज्यं अस्माकं अजेयं
प्लीज प्लीज.
हा प्रतिसाद विनोदी नव्हता हो.....
--------------------------------------------
ऐसीवरील गमभन इतरांपेक्षा वेगळे आहे.
प्रमाणित करण्यात येते की हा आयडी एमसीपी आहे.
++१ हेच बोलतो.
हा हा हा... नेमके हेच त्याला आधीच्या प्रतिसादात मी सुचवले होते... पण तो म्हणजे ना...
actions not reactions..!...!
रिपुरा'त्मनः'
'मन मनास उमगत नाही' आठवले
अवांतर = [/कोटिशक्यताविस्तारार्थ] फारसीत 'मन' या शब्दाचा अर्थ 'मी/माझे' असा होतो. (आय/माय) [/कोटिशक्यताविस्तारार्थ.]
किंबहुना मला ट्रोलींगच करायचे...
किंबहुना मला ट्रोलींगच करायचे आहे मिनींगफुल लिहायचे नाहीये गेले सगळे गर्दभश्रोणीत असे जरी आपण म्हणालात तरी आक्षेप कशावरच नाही.
पण तसं नाही मला म्हणायचं... आपले मुलभुत सामर्थ्य आपण लक्षात घ्यायला हवेच... एकदा ते लक्षात आले की ही दोरखंड तोडणे क्षुल्लक बाब आहे... त्यानंतर दोरखंडापासुन मोकळे व्हायचे की त्यासोबत जगायचे तुमचा निर्णय. सक्ती कशाचीच नाई.
अथवा मिनींगफुल विचार करता आला पुरेसे आहे पण त्यातुन मिनींगफुल डिस्कशनच करायचे की ट्रोल बनायचे... का आलटुन पाल्टुन हा निर्णय सर्वस्वी तुमचाच असेल. सक्ती नाही.
अथवा सुशिक्षीत व्हा इतकेच म्हणने आहे त्यानंतर करीअर ओरीएंटेड बनायाचे की हाउस वाइफ उरायचे तुमचा निर्णय. सक्ती नाही.
आणी वरीलपैकी ज्यात आनंद आहे तोच पर्यायही निवडावा. तुम्हाला चाकोरीबाहेर जिवन असते व ते जगता येते याची जाणीव करुन द्यायला मी शिवी घालायचे प्रात्यक्षीक सुचवले.. व थेरॉटीकल उदाहरण दिले, त्या मार्गाने आयुश्यभर चालावेच, ही माझी सक्ती नाही.. तो एक मार्ग उपलब्ध्द आहे याची जाणीव हाच एकमेव अल्टेमेट हेतु मी प्रस्तुत करतो. याउप्परही याचा अर्थ मी तुम्हला सक्ती करतोय असा होत असेल तर... अल्ला हाफिज मेरे दोस्त.
मला स्वतःला बेशुध्द लेखन प्रचंड आवडते तसेच मी लिहतो. माझे इंग्रजी वाचायला लोकांना त्रास व्हावा वाटते म्हणुन ते मराठीत लिहतो** पण याचा अर्थ मे चाकोरीबध्द शुध्द लेखन वा इंग्रजी अल्फाबेट जाणत नाही असे अजिबात नाही ? पण मी दोन्ही पर्याय जाणून ठेवले आहेत. आणी म्हणून हाही प्रतिसाद लिहयचा बाबतीत मी चाकोरीला चिकटुन नाही.. मग पुन्हा विचार कराल की मी असेच का करतो...?** माझे असे वैयक्तीक मत असे आहे की तुमचे वाक्य जितके मिनींगफुल परंतु अशुध्द असेल तितके ते काळजीपुर्वक समजुन्घ्यावे लागत असल्याने त्यात वाचकाची उर्जा खर्च होत असते त्यातुन त्याचे सबकॉन्शस मन शारपनेस जरासा गमावते व शक्य आहे प्रतिसाद लिहायची घाइ करणार्याला ऑन द फ्लाय कंन्फ्यु़ज करुन तो काही तरी गमतीशीर अर्थ निघेल असे लिहुन बसतो दॅट्स माय एक्स्पिरीअन्स. आणी मोठ्या मनाच्या छोट्या छोट्या चुका बघायला मला मज्या येते.. या नियमालाफर कमी लोक अपवाद असल्याचा अनुभव असल्याने आता हीच माझी स्टाइल झालीआहे...
actions not reactions..!...!
अरे टाईमपास म्हणून चाकोरितले
अरे टाईमपास म्हणून चाकोरितले लोक तश्या टाईपचं बोलतात.
ऑफिसात बसून काम न करता
ऑफिसात बसून काम न करता आंतरजालावर टाइमपास करण हे चाकोरीबाहेरचं आयुष्य असू शकेल का?
आधी रोटी खाएंगे, इंदिरा को जिताएंगे !
एक सुंदर स्वप्न... असेच मी
एक सुंदर स्वप्न... असेच मी म्हणेन.
actions not reactions..!...!
त्यापेक्षा ऑफिसमध्ये पूर्णवेळ
त्यापेक्षा ऑफिसमध्ये पूर्णवेळ ऑफिसचंच काम करणं हे असु शकेल
- ऋ
-------
लव्ह अॅड लेट लव्ह!
प्रत्येकच विकांताला घरून
प्रत्येकच विकांताला घरून कितीतरी तास ऑफिसचं काम करण्याबद्दल काय मत आहे?
सही: पुरोगाम्यांना लॉजिक माफ असतं.
पाने