Skip to main content

ही बातमी समजली का? - १३८

अनेक बातम्यांबद्दल आपल्याला चर्चा करावीशी वाटते. खरं तर, ऐसी अक्षरेवर बातम्यांवर चर्चा करण्यासाठी बातमी नावाचा लेखनप्रकारही अस्तित्त्वात आहे. "ताज्या घडामोडी, अर्थकारण, राजकारण इत्यादी प्रकारच्या संस्थळाबाहेरील लिखाणाची चर्चा करण्यासाठी हा विभाग वापरावा. इथे मूळ लेखावरच्या शब्दसंख्येचे बंधन नाही; एखादी बातमी पसरवणे किंवा चर्चा घडवणे यासाठी हा विभाग वापरावा." असं तिथे स्पष्ट म्हटलेलंही आहे. पण, त्याबद्दल विस्तारानं लिहिण्याइतका किंवा एखादा व्यवस्थित चर्चाप्रस्ताव मांडण्याइतका वेळ किंवा माहिती किंवा उत्साह किंवा हे सारंच नसणं वगैरे कारणांमुळे आपण चर्चाप्रस्ताव लिहित नाही. शिवाय बऱ्याचदा "एकोळी" / नुसत्याच लिंका देऊन धागा काढायचंही जीवावर येतं. तेव्हा अशा बातम्यांवर चर्चा करण्यासाठी, एकमेकांना अशा बातम्या लक्षात आणून देण्यासाठी, त्यांचे दुवे देण्यासाठी हा धागा काढत आहे. एखाद्या बातमीवर विस्तारानं चर्चा सुरू झाल्यास त्या संवादाचे वेगळ्या 'बातमी' धाग्यात रुपांतर केलं जाईल.

आधीच्या धाग्यात १००+ प्रतिसाद झाल्यामुळे नवा धागा.

---------------

About 2,000 Belarussians staged one of the country's largest protests in recent years on Friday to voice their opposition to a law that imposes a tax on those not in full-time employment. Popularly known as the "law against social parasites" it requires those who work less than 183 days per year to pay the government $250 in compensation for lost taxes.

About 2,000 Belarussians staged one of the country's largest protests in recent years on Friday to voice their opposition to a law that imposes a tax on those not in full-time employment.

The legislation came into effect in 2015 and has gone down badly with the Belarussian public at a time when many are struggling to make ends meet after more than two years of economic recession.

Protests of this size are rare in the former Soviet republic, run since 1994 by President Alexander Lukashenko, who has described himself as the "last dictator in Europe."

"I'm not going to pay (the tax). It's absurd, a return to the feudal system," said Mikhail Gutuyev, who has been unemployed since losing his job as a sales agent.

गब्बर सिंग Sun, 19/02/2017 - 02:06

Pakistan strikes terrorist camps on Afghanistan soil

Pakistan has launched "strikes" against militant bases in Afghanistan, hours after the army said it had found links that terrorists from across the border were behind the suicide bombing at the shrine of Lal Shahbaz Qalandar that killed 88 people. Immediately after the bombing in Sindh province, Pakistan claimed the attack was planned in militant sanctuaries in Afghanistan, in remarks that can renew hostility between Kabul and Islamabad.

अरे फोकळीच्यान्नो तुमच्या देशात असलेल्या दहशतवाद्यांचं व त्या तळांचं काय ?

ऋषिकेश Tue, 21/02/2017 - 10:12

In reply to by गब्बर सिंग

नइ कळ्ळे!
मी गेले वर्षभर टीव्हीवरील बातम्यांचे च्यानेल बघत नाही त्यामुळे त्याचा काही संदर्भ असल्यास कल्पना नाही

विवेकसिन्धु Sun, 19/02/2017 - 20:43

भारतीय संघराज्य हें USA आणि EU ह्या दोन्ही प्रारूपांच्या साधारणतः मधोमध आहे, हे विषद करणारा - The Economist - मधील उत्तम लेख.

एक आश्चर्यकारक पण आश्वासक निष्कर्ष असा आहे की भारतीय संघराज्यामुळे जागतिक पातळीवरील वाटाघाटी खूपच सुसूत्र होतात. कसे, तर.....

जर भारतीय संघराज्य नसते तर किमान अजून 30-40 देशांबरोबर वाटाघाटी कराव्या लागल्या असत्या. सध्या फक्त एक फोन दिल्लीला केला तर एवढ्या मोठ्या देशाचा निर्णय कळू शकतो. Three Cheers!

http://www.economist.com/news/asia/21716642-it-more-integrated-european…

गब्बर सिंग Mon, 20/02/2017 - 01:10

In reply to by विवेकसिन्धु

India, lest it be forgotten, is as populous as 150 other countries combined. By encompassing all of these people in a single political entity, it dramatically reduces the complexity of global governance—even if it does not always feel like that.

(१) जर आफ्रिकेतले सगळे देश एकत्र केले व त्यांचा एक देश बनवला तर complexity of global governance आणखी कमी होईल ?
(२) जर मध्यपूर्वेतले सगळे देश (सौदी, कुवेत, बहारिन, इजिप्त वगैरे) एकत्र केले व त्यांचा एक देश बनवला तर complexity of global governance आणखी कमी होईल ?
(३) जर लॅटिन अमेरिकेतले सगळे देश (पेरु, चिली, ब्राझिल वगैरे) एकत्र केले व त्यांचा एक देश बनवला तर complexity of global governance आणखी कमी होईल ?
(४) जर जगातले सगळे देश एकत्र केले व त्यांचा एक देश बनवला तर complexity of global governance खूप म्हंजे खूपच कमी होईल ?

अजो१२३ Mon, 20/02/2017 - 01:14

In reply to by गब्बर सिंग

देशाचा आकार नि मोमेंटम यांचं एक नातं आहे. जितका मोठा देश तितकं त्यात गोष्टींचं स्टँडर्डायझेशन अयोग्य आणि तितकाच त्या देशात एखादा सुयोग्य बदल असंभव. तर जे काय फायदे असतील ते विदेशी लोकांना. भारत अखंड असल्याचे तोटे आपल्यालाच!!!

गब्बर सिंग Mon, 20/02/2017 - 09:36

The railway board has started rating its 16 zones, with the aim to ensure that all senior officials take their work seriously as the performance of the zones will be reflected in their promotion and career progression.

In the latest rating done by the railway board between April and December 2016, South Eastern Railway headquartered in Kolkata is on the top while North Eastern Railway with its head office in Gorakhpur has got the last rank. Interestingly, Northern Railway, with its headquaters in Delhi a few kilometres from the railway board office, was third from last. As the new railway dispensation under Suresh Prabhu has brought in a private sector-like appraisal system, the career graph of top officers will depend on the amount of money they have helped the state-run transporter earn, physical assets they have helped create and punctuality of trains. The ranking is based on a set of 17 key performance indicators (KPIs) such as operational and financial performance measured by passenger traffic and freight loading among others. The KPIs have been made part of the annual performance appraisal reports (APARs) of general managers, divisional railway managers and departmental heads in zonal railways.

असं पायजे.

घाटावरचे भट Mon, 20/02/2017 - 12:50

नथुराम गोडसेचं कोर्टातलं स्टेटमेंट गोपनीयतेतून मुक्त करण्यात येणार आहे. ते लवकरच नॅशनल आकाईव्ह्जच्या ऑफ इंडियाच्या सायटीवर उपलब्ध होईल.

इतके दिवस गोपनीय का ठेवलं होतं म्हणे?

नितिन थत्ते Mon, 20/02/2017 - 13:30

In reply to by घाटावरचे भट

>>इतके दिवस गोपनीय का ठेवलं होतं म्हणे?

म्हणजे काय?
१. गोपाळ गोडसेच्या पुस्तकात ते होते असे मला वाटते.
२. मग इतकी वर्षे ते नाटक "मी शरद पोंक्षे बोलतोय" असं होतं का?

घाटावरचे भट Mon, 20/02/2017 - 14:35

In reply to by नितिन थत्ते

>>म्हणजे काय?

वोईच तो. मुद्दलात ते गोपनीय आहे हेच मला माहित नव्ह्तं. म्हणूनच तर हा प्रश्न पडला.

बादवे 'गोपनीयतेतून मुक्त' हा माझा भाषांतराचा फसलेला प्रयत्न समजावा. मूळ इंग्रजी शब्द 'डिस्क्लोज' असा वापरलाय.

चिंतातुर जंतू Mon, 20/02/2017 - 16:57

राज्य निवडणूक आयोगानं ह्या वेळी एक अतिशय स्तुत्य गोष्ट केलेली आहे. तुमच्या प्रभागात उभ्या असलेल्या सर्व उमेदवारांनी दिलेली अ‍ॅफिडेव्हिट्स इथे उपलब्ध आहेत. उमेदवार आणि त्याच्या कुटुंबियांची मालमत्ता, त्याच्यावर दाखल असलेले किंवा सिद्ध झालेले गुन्हे वगैरे माहिती त्यात आहे. उमेदवारांची ही कुंडली तपासा आणि मगच मत द्या.

नितिन थत्ते Mon, 20/02/2017 - 17:07

In reply to by चिंतातुर जंतू

उमेदवार आणि त्याच्या कुटुंबियांची मालमत्ता, त्याच्यावर दाखल असलेले किंवा सिद्ध झालेले गुन्हे वगैरे माहिती त्यात आहे.

अधोरेखित बाब अस्तित्वात असेल तर जाड ठशातील बाब असू शकते का?

अजो१२३ Tue, 21/02/2017 - 00:58

In reply to by चिंतातुर जंतू

निवडणूक नावाचा मूर्खपणा राजेशाहीपेक्षा विकृत आहे.
============
लोकशाही म्हणजे एक प्रकारच्या मूर्खांनी दुसर्‍या प्रकारच्या मूर्खांच्या विरोधात मूर्ख पद्धतीने एका मूर्खाला मूर्खासारखी कामे करायला निवडणे आणि मूर्ख व्यवस्थेत सोडून देणे. आजंची भारताची स्थिती या वाक्यात मूर्ख शब्द कमीदा वापरला अशी आहे.

गब्बर सिंग Tue, 21/02/2017 - 01:05

In reply to by अजो१२३

निवडणूक नावाचा मूर्खपणा राजेशाहीपेक्षा विकृत आहे.

राजेशाही विकृत कशी ? थोडक्यात व सहज समजण्यासारखे स्पष्ट करा. (म्हंजे ... प्रश्न विचारल्याबद्दल पश्चात्ताप करायला लावू नका.)

गब्बर सिंग Tue, 21/02/2017 - 01:08

In reply to by अजो१२३

लोकशाही प्रत्यक्ष पाहून राजेशाही विकृत वाटणं चूक आहे.

प्रश्नाचे उत्तर देण्यावर लक्ष केंद्रीत करा. राजेशाही विकृत कशी ?

अजो१२३ Tue, 21/02/2017 - 01:34

In reply to by गब्बर सिंग

संस्कृती हा शब्दच विकृती या शब्दासाठी एक युफेमिझम आहे असं माझं विश्वातल्या मानवाच्या अस्तित्वाबद्दलच्या निरीक्षणांतून झालेलं मत आहे. जितकी किचकट संस्कृती तितकी हिणकस विकृती. राजेशाही हे संस्कृतीचं लोकशाही पेक्षा आद्य प्रकटीकरण आहे. That answers all you asked.

अजो१२३ Tue, 21/02/2017 - 02:11

In reply to by गब्बर सिंग

१. संस्कृती पूर्वीचा मानव = विकृत नसलेला मानव.
२. संस्कृतीचा प्राथमिक अविष्कार = राजेशाही (अर्थातच म्हणून विकृत)
===================
३. संस्कृतीचा किचकट अविष्कार = लोकशाही (अर्थातच म्हणून अधिकच विकृत) .....(पण हे तू मला विचारलेलं नाहीस.)

गब्बर सिंग Tue, 21/02/2017 - 04:08

In reply to by अजो१२३

१. संस्कृती पूर्वीचा मानव = विकृत नसलेला मानव.
२. संस्कृतीचा प्राथमिक अविष्कार = राजेशाही (अर्थातच म्हणून विकृत)

(अ) संस्कृतीचा प्राथमिक आविष्कार हा विकृत ??
(ब) काळा रंग म्हंजेच पांढरा रंग ??
(क) निर्धन म्हंजेच सधन ??
(ड) शहाणा म्हंजेच वेडा ??
(ई) नायक म्हंजेच खलनायक ??

--

३. संस्कृतीचा किचकट अविष्कार = लोकशाही (अर्थातच म्हणून अधिकच विकृत) .....(पण हे तू मला विचारलेलं नाहीस.)

राजेशाही व लोकशाही एकमेकांविरुद्ध** आहेत, अजो. सबब लोकशाही किंवा राजेशाही या दोहोंतला कोणताही एक जर विकृत असेल तर दुसरा विकृत नाही = असंच म्हणावं लागतं.

---

**कारण राजेशाहीमधे नागरिक हा राजाशी (म्हंजे सत्ताधीशाशी) निष्ठ असावा अशी रिक्वायरमेंट असायची. लोकशाहीमधे सत्ताधीश हा नागरिकाशी निष्ठ असावा अशी रिक्वायरमेंट असते.

अजो१२३ Tue, 21/02/2017 - 11:30

In reply to by गब्बर सिंग

निसर्गनिर्मित (विज्ञानाचे) नियम काय तेवढे संस्कृत आहेत. या व्यतिरिक्त मानवाने बनवलेले सारे नियम (उदा. प्रथा, परंपरा, संकेत, चालीरिती, कायदे, इ इ) हे कृत्रिम आहेत, त्यांना कसलाही आधार नाही, शिवाय निसर्गास अभिप्रेत नियमांस छेद देणारे म्हणून विकृत आहेत.
राजेशाही आणि लोकशाही या या विकृतीच्या दोन छटा आहेत.

गब्बर सिंग Tue, 21/02/2017 - 11:40

In reply to by अजो१२३

निसर्गनिर्मित (विज्ञानाचे) नियम काय तेवढे संस्कृत आहेत. या व्यतिरिक्त मानवाने बनवलेले सारे नियम (उदा. प्रथा, परंपरा, संकेत, चालीरिती, कायदे, इ इ) हे कृत्रिम आहेत, त्यांना कसलाही आधार नाही, शिवाय निसर्गास अभिप्रेत नियमांस छेद देणारे म्हणून विकृत आहेत.

त्यांना कसला आधार असायला हवा होता, अजो ?
त्यांना कसला/कोणता आधार असता तर त्या संस्कृत (किंवा योग्य) झाले असते ?

--

  1. मोदींनी आज घातलेले कपडे हे या परंपरांनुसार/चालीरितीनुसारच घातलेत ना ? मग मोदी हे विकृत आहेत का ??
  2. राहुल गांधींनी आज घातलेले कपडे हे या परंपरांनुसार/चालीरितीनुसारच घातलेत ना ? मग रागा हे विकृत आहेत का ??
  3. प्रियांका गांधींनी आज घातलेले कपडे हे या परंपरांनुसार/चालीरितीनुसारच घातलेत ना ? मग प्रिगा ह्या विकृत आहेत का ??
  4. अखिलेश यादव यांनी आज घातलेले कपडे हे या परंपरांनुसार/चालीरितीनुसारच घातलेत ना ? मग अखिलेश हे विकृत आहेत का ??

अजो१२३ Tue, 21/02/2017 - 16:16

In reply to by गब्बर सिंग

त्यांना कसला आधार असायला हवा होता, अजो ?
त्यांना कसला/कोणता आधार असता तर त्या संस्कृत (किंवा योग्य) झाले असते ?

जी गोष्ट नसायलाच हवी ती कोणत्या आधारावर सुयोग्य ठरेल? त्यांना आधार नव्हता म्हणजे ती नसायलाच हवी होती.

मिलिन्द Thu, 23/02/2017 - 01:18

In reply to by गब्बर सिंग

मोदींनी/राहुल गांधींनी आज घातलेले कपडे हे या परंपरांनुसार/चालीरितीनुसारच घातलेत ना ? मग मोदी हे विकृत आहेत का ??
टोपी, मुंडासे , पगडी ही सर्व (उत्थापित) पुरुषी लिंगाची (हास्यास्पद ) प्रतीके आहेत . मानवी व्यवहारात ती वापरणे हा किमान शुद्ध आचरटपणा , आणि खरे म्हणजे विकृती आहे .

बॅटमॅन Thu, 23/02/2017 - 01:22

In reply to by मिलिन्द

प्रत्येक गोष्टीत लैंगिकता शोधून तिचा निषेध केला म्हणजे फार मोठा तीर मारला अशा आविर्भावात राहणे ही खरी विकृती आहे. इतके लिंग-ऑब्सेस्ड राहणे ही खरी विकृती आहे.

मिलिन्द Thu, 23/02/2017 - 01:34

In reply to by बॅटमॅन

मान्य आहे. पण मानवाचा तो स्वभावधर्म असल्यामुळे मानव हाच काही प्रमाणात विकृत आहे. या स्वभावधर्मावर "मात' करण्याचे सर्व प्रयत्न सतत फेल जात असतात हे (दुर्दैवी) सत्य आहे.

आणि निसर्गाने निर्माण केलेल्या लैंगिकतेला विकृत मानून एक घुसमटलेली , ढोंगी आणि बलात्कारी संस्कृती निर्माण करणे ही तर फारच मोठी विकृती आहे.

गब्बर सिंग Thu, 23/02/2017 - 03:25

In reply to by मिलिन्द

हॅ !!!

याला काय अर्थ आहे ?

मिलिंदराव तुम्ही सगळ्यालाच मान्य आहे असं म्हणताय.

नक्की भूमिका काये तुमची ?

घोडा बोल्ना या चतुर बोल्ना !!!

मिलिन्द Thu, 23/02/2017 - 04:09

In reply to by गब्बर सिंग

माझी भूमिका अशी आहे की सर्व गोष्टीत (विशेषतः कल्चरल गोष्टीत ) लैंगिकता पाहणे हे (जरी विकृतीचे-बरं , पाश्चिमात्य विकृतीचे - लक्षण मानले तरी) मानवाचा अभ्यास केल्यास सत्य ठरते. मानवी स्व-प्रतिमा, आणि तिचे त्याच्याकडून होणारे आविष्कार यांचा पाया हा त्याची लैंगिकता असते.

ऋषिकेश Tue, 21/02/2017 - 12:35

In reply to by अजो१२३

निसर्गनिर्मित (विज्ञानाचे) नियम काय तेवढे संस्कृत आहेत. या व्यतिरिक्त मानवाने बनवलेले सारे नियम (उदा. प्रथा, परंपरा, संकेत, चालीरिती, कायदे, इ इ) हे कृत्रिम आहेत

अजो, वरील विधानाशी सहमत आहे! किंबहुना निसर्गनियम असे काही नसून निसर्गात जे घडते त्याला आपण नियमांत बांधून त्याचा अभ्यास करतो (ते ज्ञात विज्ञान) व त्याचा स्वतःच्या (अनेकदा) फायद्यासाठी उपयोग करतो.

सारे कृत्रिम नियम विकृत आहेत हे मात्र पटले नाही.

राजेशाही आणि लोकशाही या या विकृतीच्या दोन छटा आहेत.

पुन्हा सहमती

राही Tue, 21/02/2017 - 13:10

In reply to by ऋषिकेश

अजोंच्या मूळ विधानात एक अगदीच प्राथमिक चूक आहे.
मुळात निसर्गनियम हे प्रकृतीचे अनघड असे नियम असतात. म्हणून त्यांना प्राकृत म्हणायला हवें. पुढे या मूळ नियमांवर संस्कार करून मानवाने काही ठरवाठरवी केली ते संस्कृत म्हणजे संस्कारित मानले गेले.

अजो१२३ Tue, 21/02/2017 - 16:43

In reply to by राही

मनुष्यबाह्य बुद्धिमत्ता वा सत्ता या विश्वात आहे वा नाही हे क्षणभर बाजूला ठेउ.
==================
मनुष्यपूर्व उत्क्रांतीकालात सर्व सजीवांचे परस्परसंबंध हे सर्वात सुसंस्कृत होते. मनुष्य देखिल अशाच पशूंपैकी एक म्हणून जगे तेव्हापर्यंतही सगळे सुसंस्कृत होते. त्यानंतर तथाकथित आत्मघोषित बुद्धिमंत मनुष्य नावारुपास आला. मग मनुष्य हा एक गट म्हणून अन्य गटांपासून अतिदूर गेला. त्यानंतर मनुष्यांचेच कैक उपगट पडले. या सर्व मनुष्यांनी आपल्या नवप्राप्त बुद्धीचे उपयोजन कशासाठी केले असेल? तर त्यांनी आपले अस्तित्व, आपल्या परिसराचे अस्तित्व आणि आपल्या भाववाचक नामांचे अस्तित्व यांच्या अनंत पैलूंबद्दल अनंत गैरसमज निर्माण केले नि त्यास मानवी संस्कृती असे नाव दिले. आजही आपण जगाकडे त्याच संस्कृतीच्या चष्म्याने पाहतो आणि निसर्गाचे नियम अनघड वाटणे हा या दृष्टीचाच एक भाग आहे. इष्टानिष्टतेचा विवेक आपल्याकडे निसर्गापेक्षा जास्त आहे हे एक गृहितक आहे. आणि इष्टानिष्ट कोणाच्या चष्म्यातून पाहायचे याचे गृहितक नक्कीच प्रश्नार्ह आहे. मृत द्रव्यातून उद्भवलेल्या अणूरेणूच्या काही बुद्धीमान गुछ्छांनी उर्वरित ब्रह्मांडाचे आपल्या आयुष्यांच्या तथाकथित परिपूर्णतेच्या संकल्पनांसाठी उपयोजन करावे हा आपल्या संस्कृतीचा मूलाधार आहे. 'अलिप्तपणे पाहिल्यास' ही संस्कृती नसून विकृती आहे; युद्धाच्या, शोषणाच्या, प्रभुत्वाच्या एका बाजूचा निरर्थक जयघोष आहे. दुसरी बाजू तो अनवट निसर्ग आणि कदाचित आपण स्वतः मनुष्यदेखिल असू शकतो.

मिलिन्द Thu, 23/02/2017 - 01:12

In reply to by अजो१२३

यालाच स्वजातीचे (species) सर्व्हायव्हल असे म्हणतात, आणि ते स्वाभाविक आहे. (म्हणजे त्याचे विकृत परिणाम हे विकृत नाहीत असे नाही!)

अजो१२३ Tue, 21/02/2017 - 16:18

In reply to by ऋषिकेश

सारे कृत्रिम नियम विकृत आहेत हे मात्र पटले नाही.

कोणत्याही एका विकृत नसलेल्या नि कृत्रिम असलेल्या नियमाची कल्पना करून पाहा. तो इथे पेस्ट करा.

ऋषिकेश Thu, 23/02/2017 - 09:20

In reply to by अजो१२३

निवार्‍यासाठी घरे बांधणे, भविष्यातील आपत्तीचा अंदाज घेऊन उपलब्ध असेल तेव्हा मिळाणारे अन्न प्रक्रिया करून/न करता साठवणे या क्रिया कृत्रिम आहेत पण त्यात विकृत काय आहे?

अजो१२३ Thu, 23/02/2017 - 11:13

In reply to by ऋषिकेश

निवार्‍यासाठी घरे बांधणे

हे कसं काय विकृत नाही? जगात इतकी तांडे, गावे, तालुके, शहरे, महानगरे बनली आहेत ती निवार्‍यासाठी घर बनवण्याच्या इच्छेतूनच निर्माण झाली आहेत.यांनी मानवांना, मानवांच्या पुढच्या पिढ्यांना आणि मानवेतरांना जगणे नामुमकिन करून सोडले आहे.
============
घर बांधणे या करिता देखिल विकृती आहे कि जी ईश्वरीय संपत्ती आहे वा सर्वांची आहे तिची मालकी सुनिश्चित होते. (पृथ्वीवरील साधनसंपत्तींची कायदेशीर) मालकी ही संकल्पनाच विकृत आहे. जगातल्या सर्व समस्यांचे जड हे मालकी नावाच्या कृत्रिम संकल्पनेत शोधता येईल.
===============
घर बांधल्यामुळे घराबाहेरच्या घटकांपासून सुरक्षितता वाढते आणि त्यामानाने घरातल्या आतल्या घटकांपासून धोका खूपच जास्त वाढतो.

अनु राव Thu, 23/02/2017 - 11:19

In reply to by अजो१२३

अजो तुम्ही ह्या विषयावर कैच्याकै सुटला आहात ( म्हणजे बाकीच्या विषयांवर सुटत नाही असे नाही ).
आता सोडुन द्या, वाचणार्‍याला काहीही मनोरंजन मिळत नाहीये.

ऋषिकेश Thu, 23/02/2017 - 11:59

In reply to by अजो१२३

मी दिलेल्या दोन्ही बाबी कृत्रिम असल्या तरी त्या करणारा माणूस हा एकमेव प्राणी नाही. का फक्त ते माणसाने केले तर ते विकृत असे तुमचे म्हणणे आहे? तसे असल्यास असहमत आहे.

मिलिन्द Thu, 23/02/2017 - 01:07

In reply to by गब्बर सिंग

राजाच्या (किंवा काही थोड्या राज्यकर्त्यांच्या) लहरीवर चालणारे राज्य म्हणजे राजेशाही. आणि म्हणून ती विकृत .

अजो१२३ Tue, 21/02/2017 - 01:05

In reply to by चिंतातुर जंतू

मालमत्ता या शब्दातलं म निवडणूक आयोगाला कळत नाही. उमेदवाराने सांगीतलेल्या मालमत्तेपेक्षा आयोगाने चौकशी केलेली आणि व्हॅल्यूएशन केलेली मालमत्ता किती, राजकीय कारकिर्दीपूर्वीची व नंतरची किती व ती कशी कमवली आहे याचे कायदेशीर स्पष्टीकरण अशी माफक अपेक्षा जरी आयोगाने पूर्ण केली तरी देशाचं कल्याण होइल. ओकारी येईल इतकी अनाकाउंटेड संपत्ती असलेले १०० मधले ४ लोक चौकशीस सामोरे जातात आणि हास्यास्पद शिक्षा घेऊन परत येतात.

चिंतातुर जंतू Tue, 21/02/2017 - 16:23

In reply to by अजो१२३

>> मालमत्ता या शब्दातलं म निवडणूक आयोगाला कळत नाही. उमेदवाराने सांगीतलेल्या मालमत्तेपेक्षा आयोगाने चौकशी केलेली आणि व्हॅल्यूएशन केलेली मालमत्ता किती, राजकीय कारकिर्दीपूर्वीची व नंतरची किती व ती कशी कमवली आहे याचे कायदेशीर स्पष्टीकरण अशी माफक अपेक्षा जरी आयोगाने पूर्ण केली तरी देशाचं कल्याण होइल. ओकारी येईल इतकी अनाकाउंटेड संपत्ती असलेले १०० मधले ४ लोक चौकशीस सामोरे जातात आणि हास्यास्पद शिक्षा घेऊन परत येतात.

२०१३चा दिल्ली उच्च न्यायालयाचा निकाल
False affidavit by candidates can cost poll win

In an important ruling ahead of the next round of assembly and Lok Sabha elections, the Delhi High Court has said a false affidavit by a candidate at the time of filing of nomination papers is a ground for setting aside his/her election.

अजो१२३ Thu, 23/02/2017 - 11:16

In reply to by चिंतातुर जंतू

मोदीने फाल्स अ‍ॅफिडेविट दिले स्मृति इराणीने दिले. ते केंद्रात मंत्री आहेत.
=================
बाय द वे, फाल्स अ‍ॅफिडेविट अ‍ॅनि वे सेट्स असाइड बेनेफिट डेराइव्ड फ्रॉम दॅट इन अ‍ॅनि केस. मुद्दा तो नाही.

चिंतातुर जंतू Thu, 23/02/2017 - 12:08

In reply to by अजो१२३

>> मोदीने फाल्स अ‍ॅफिडेविट दिले स्मृति इराणीने दिले. ते केंद्रात मंत्री आहेत.

धोरण आणि त्याच्या अंमलबजावणीची प्रक्रिया कशी आहे त्यावर हे अवलंबून आहे, कुणी आरोप करतं का, त्यासाठी पुरावे मिळतात का, आणि न्यायालयात आरोप सिद्ध होऊ शकतो का, ह्यावर ते अवलंबून आहे.
Patiala Court dismisses fake degree case against Smriti Irani
Information Commissioner Who Opened DU Records for Year Modi Said He Got Degree Loses HRD Charge

नितिन थत्ते Tue, 21/02/2017 - 10:33

In reply to by ऋषिकेश

यावेळी मतदान केंद्राच्या प्रवेशद्वारावर प्रत्येक उमेदवाराचे शिक्षण, त्याची मालमत्ता वगैरेचा चार्ट निवडणूक आयोगातर्फ़े लावलेला आहे.

ऋषिकेश Tue, 21/02/2017 - 11:32

In reply to by नितिन थत्ते

माझ्या आठवणीनुसार हा चार्ट गेल्या विधानसभा निवडणुकीच्या वेळी होता. यात मालमत्तेचीभर यंदा पडली आहे

चिंतातुर जंतू Tue, 21/02/2017 - 12:23

In reply to by ऋषिकेश

>>ह्यावेळी? माझ्या आठवणीनुसार किमान १०वर्षांपासून ही माहिती उपलब्ध आहे.

कुठे तरी अस्तित्वात असली तर असेलही, पण पुणे कॉर्पोरेशनच्या वेबसाईटवर ही माहिती इतकी समोर, मतदार यादीत तुमच्या नावाचा शोध घेण्यासाठीच्या दुव्यासोबत दाखवलेली मी तरी आजवर पाहिलेली नव्हती.

गब्बर सिंग Tue, 21/02/2017 - 04:36

Rich patients see red at ‘socialist’ stent price cap

Vijay Gadhvi, 68, a retired senior government official who got operated for a heart blockage at HCG Hospital on Sunday felt the stent price capping was discriminatory as it robbed him of his right to choose the best treatment for himself. "Government policies should be pro-poor but they cannot discriminate against the haves," said Gadhvi, who had to make do with a second generation stent as better stents had been withdrawn.

हे गढवी साहेब गाढवी बोलत आहेत. नै ?

ऋषिकेश Tue, 21/02/2017 - 12:37

http://www.loksatta.com/desh-videsh-news/same-sex-attraction-is-normal-…

सरकारचे अभिनंदन!
मुळ कायद्यात या सरकारने बदल केला तर मागे म्हटले तसे बाकी सारी पापं दुर्लक्षुन पुढिल निवडणूकीत भाजपाला मत देईन!

अतिशहाणा Tue, 21/02/2017 - 19:56

हा ब्लॉग कालपासून खूपच व्हायरल झालाय. उबरमध्ये एका मॅनेजरने सेक्शुअल हॅरॅसमेंट केल्याचा दावा एका मुलीने केला आहे.

https://www.susanjfowler.com/blog/2017/2/19/reflecting-on-one-very-stra…

त्यानंतर उबरने या प्रकाराची उच्चस्तरीय चौकशी सुरु केली आहे.

https://www.nytimes.com/2017/02/19/business/uber-sexual-harassment-inve…

----

माझं मतः

ब्लॉग पूर्णपणे वाचला तर त्या मॅनेजरने त्याचं लैंगिक आयुष्य कसं वाईट चाललंय याची एकोळी लाईन फक्त चॅटवर पाठवली होती असं दिसतं. हॅरॅसमेंट या शब्दामध्ये अभिप्रेत असलेला अनुभव या ब्लॉगमध्ये मला दिसला नाही. उबरच्या एचआरने ज्या पद्धतीचा रिस्पॉन्स दिला त्यावरुन त्यांनी फारच हलगर्जीपणा दाखवला हे मात्र मान्य आहे.

कायदेशीर मदत घेण्याचा पर्याय उपलब्ध असताना ब्लॉगवर पब्लिक बदनामी करण्यामागचे कारणही पटले नाही. कदाचित कोर्टात केस टिकेल असे वाटत नसावे काय?
----

सोशल मीडियाच्या अशा वापराने 'ब्लॅक मिरर'ची आठवण झाली. उबरची साडेसाती सुरु आहे. आधी ट्रंपच्या कुठल्याश्या समितीत उबरच्या सीईओ गेल्यानंतर ऑनलाईन शिमगा झाल्यावर त्याने माघार घेतली होती. आता हा दुसरा प्रसंग.

३_१४ विक्षिप्त अदिती Thu, 23/02/2017 - 04:11

In reply to by अतिशहाणा

अभियंतीच्या नोंदीतून -

I was then told that I had to make a choice: (i) I could either go and find another team and then never have to interact with this man again, or (ii) I could stay on the team, but I would have to understand that he would most likely give me a poor performance review when review time came around, and there was nothing they could do about that. I remarked that this didn't seem like much of a choice, and that I wanted to stay on the team because I had significant expertise in the exact project that the team was struggling to complete (it was genuinely in the company's best interest to have me on that team), but they told me the same thing again and again. One HR rep even explicitly told me that it wouldn't be retaliation if I received a negative review later because I had been "given an option". I tried to escalate the situation but got nowhere with either HR or with my own management chain (who continued to insist that they had given him a stern-talking to and didn't want to ruin his career over his "first offense").

एकदा त्रास झाला म्हणून आणखी जास्त त्रास करून घे, असा जालीम उपाय एचारनं सुचवला. कित्ती गं गोडुलं एचार. उगाच ही बाई पुढच्या परिच्छेदांत त्यांना नावं ठेवत्ये.

कायदेशीर मदत घेण्याचा पर्याय उपलब्ध असताना ब्लॉगवर पब्लिक बदनामी करण्यामागचे कारणही पटले नाही.

मला कोणे एके काळी अवांछित स्पर्श करणाऱ्याची मी फेसबुकवर जाहीर बदनामी केली, तेव्हा त्यानं तक्रार केली होती, "मला जे लोक ओळखतही नाहीत त्यांच्यासमोर तू माझी बदनामी का केलीस? त्यांना माझ्याबद्दल इतर काही माहिती नसताना हे एवढंच समजलं तर ते माझ्याबद्दल गैरसमज करून घेतील." तेव्हा मी त्याला दिलेलं उत्तर इथेही लागू पडतं. "ही माझी गोष्ट आहे; हे माझं कथन आहे. मला सांगायचंय तिथे सांगेन आणि नाही सांगायचं तिथे नाही सांगणार. तू कोण रे मला जाब विचारणारा!"

नक्की काय बोललं गेलं, याचा आढावा तिनं तिच्या शब्दांत लिहिलेला आहे - कहीं सुनी छाप. त्यातून मला काहीही निष्कर्ष काढता येणार नाही. पण तिनं तक्रार केली आणि त्या गोडुल्या एचारनंही याचं वर्णन "first offense" असं केलं असेल, तर त्यात नक्कीच काही पाणी मुरत असावं. बॉसनं हाताखालच्या व्यक्तिकडून लैंगिक सुखाची मागणी करणं, यातच व्याख्येनुसार पदाचा गैरवापर - हॅरॅसमेंट आहे. एचारनं दिलेल्या दुसऱ्या पर्यायात आणि तिला आलेल्या अनुभवांमध्येही त्या हरॅसमेंटचं प्रतिबिंब दिसत आहे. तरीही हरॅसमेंट झालीच नाही, असं मत कसं काय बनवता येतं?

गब्बर सिंग Tue, 21/02/2017 - 21:02

In reply to by अजो१२३

आसपासच मानसशास्त्रज्ञ आणि भौतिकशास्त्रज्ञ यांची "जग अस्तित्वात आहे काय?" या विषयावर देखिल बहस आहे.

अजो, Do you exist ?

---

हा प्रश्न अ‍ॅलन ग्रीनस्पॅन ना इयन रँड ने विचारला होता. मी फक्त .... पुनर्प्रक्षेपित करत आहे.

मिलिन्द Tue, 21/02/2017 - 23:34

ट्रम्पच्या वंशद्वेष्ट्या निवडणूक-मोहिमेने जी वंशद्वेष्टी भुतांची पिलावळ जागी केली आहे, तिने आपला मोहरा आता ज्यू लोकांवर वळविलेला दिसतो . ट्रम्प आल्यापासून ४८ ज्यूईश ठिकाणावर एकूण ६० बॉम्बच्या धमक्या दिल्या गेल्या आहेत. ("कू क्लक्स क्लॅन" या गोऱ्या (प्रोटेस्टंट) वंशवादी संघटनेच्या द्वेषाची लक्ष्ये : कृष्णवर्णी, कॅथोलिक्स, ज्युईश लोक, मेक्सिकन , मुसलमान इ इ ).
http://www.haaretz.com/us-news/1.772886

चिंताजनक बाब आहे. परंतु ओबामाने सरळसरळ इस्रायल ला चेपण्याचा यत्न केल्याचं पुरोगाम्यांना टोचलेलं दिसत नाही. पॅलेस्टिनी लोकांचा हिंसक अँटी-सेमिटिझम पुरोगाम्यांना स्वागतार्ह वाटतो. इस्रायल वर सगळे अरब एकत्र मिळून येऊन आक्रमण करतात ते मात्र अँटी सेमिटिक नसते वाट्टं !

मिलिन्द Wed, 22/02/2017 - 01:00

In reply to by गब्बर सिंग

१. Obama just gave military aid of $ 32 billions to Israel, not to mention the Iron Dome system to guard against Hamas rockets. minor personal dislikes about bombastic and war-mongering Netanyahu does not/did not affect policy.
२. As to "पॅलेस्टिनी लोकांचा हिंसक अँटी-सेमिटिझम" do talk about Israel's violent occupation of Palestinian lands first.
३. इस्रायल वर सगळे अरब एकत्र मिळून येऊन आक्रमण करतात: हा हा हा ! saudi Arabia, the main Arab power is not-so-secretly ALLIED with Israel today!

गब्बर सिंग Wed, 22/02/2017 - 02:33

In reply to by मिलिन्द

Obama just gave military aid of $ 32 billions to Israel,

हे खरं असेल तर आवडले. पण तरीही ओबामा ला आम्ही पुरेसा प्रो-इस्रायल मानायला तयार नाही. जसं तुम्ही मोदींना प्रो-इंडिया मानायला तयार नाही तसं.

--

As to "पॅलेस्टिनी लोकांचा हिंसक अँटी-सेमिटिझम" do talk about Israel's violent occupation of Palestinian lands first.

इस्रायल ने अजून ऑक्युपेशन करावे असं आमचं मत आहे. पॅलेस्टाईन ला क्रूर पणे ठोकावे. विनाकारण येताजाता कानफटावे पॅलेस्टाईन ला.

--

हा हा हा ! saudi Arabia, the main Arab power is not-so-secretly ALLIED with Israel today!

ते आत्ता झाले ओ. व का/कसे झाले ते तुम्हालाही माहीतीये.

यॉम-किप्पोर युद्धाचा, ६ दिवसांच्या युद्धाचा इतिहास काढून पहा. झाडून सगळे अरब, नॉन अरब एकत्र होऊन इस्रायलवर आक्रमण करून राहिले होते. पाकिस्तानने सुद्धा हात धुवुन घेण्याचा यत्न केला होता.

--

bombastic and war-mongering Netanyahu does not/did not affect policy

नेतानयाहू अति सॉफ्ट आहे असं आमचं मत आहे.

मिलिन्द Wed, 22/02/2017 - 02:41

In reply to by गब्बर सिंग

http://fortune.com/2016/09/13/us-israel-military-aid/

तसेच इस्राएल चे अस्तित्वच नष्ट करणे वगैरे अजेंड्याला माझा अजिबात पाठिंबा नाही . अनेक अर्थांनी मी इस्राएलचा समर्थकच आहे. AIPAC लाही मी पैसे देतो .

मिलिन्द Wed, 22/02/2017 - 23:26

In reply to by अनु राव

रिपब्लिकन पार्टीतले सर्व नव-साम्राज्यवादी ज्यू ज्या प्रकारे ट्रम्पबद्दल कपाळाला हात लावून बसले असतील ते डोळ्यासमोर आले की हसू येते खरे! करावे तसे भरावे!
असे हल्ले आमच्या शहरात घडू नयेत म्हणून नव्याने बांधण्यात आलेल्या संघटनेचा मी सदस्य आहे.

३_१४ विक्षिप्त अदिती Wed, 22/02/2017 - 03:24

सिएरा लिओने या बारक्या आफ्रिकी देशातली एक अधिकृत भाषा बंगाली कशी काय झाली आणि आजचा दिवस (२१ फेब्रुवारी) आंतरराष्ट्रीय मातृभाषा दिन का समजला जातो, याची गमतीशीर आणि छोटीशी गोष्ट :
How Bengali became an official language in Sierra Leone

गब्बर सिंग Wed, 22/02/2017 - 08:32

Riots erupt in Sweden’s capital just days after Trump comments

Just two days after President Trump provoked widespread consternation by seeming to imply, incorrectly, that immigrants had perpetrated a recent spate of violence in Sweden, riots broke out in a predominantly immigrant neighborhood in the northern suburbs of the country's capital, Stockholm. The neighborhood, Rinkeby, was the scene of riots in 2010 and 2013, too. And in most ways, what happened Monday night was reminiscent of those earlier bouts of anger. Swedish police apparently made an arrest on drug charges at about 8 p.m. near the Rinkeby station. For reasons not yet disclosed by the police, word of the arrest prompted youths to gather.

या दंगलीचा कुणाशीही संबंध जोडायचा यत्न करू नका. विशेषतः कोणत्याही धर्माशी जोडायचा अजिबात यत्न करू नका.

फक्त ट्रंप शी संबंध जोडा. ते योग्य आहे.

गब्बर सिंग Wed, 22/02/2017 - 21:59

Trump Administration Considers Change in Calculating U.S. Trade Deficit

The Trump administration is considering changing how U.S. trade deficits are calculated, a move that would make the deficit look larger on paper, the Wall Street Journal reported. People involved in the discussions told the Journal that the leading idea is to count “re-exports” — goods that are imported to the U.S., and then exported to a third country unchanged — as imports, but not exports. The change would inflate the trade deficit number, an important figure in trade negotiations and policy.

ट्रंप सायबांना हे करण्याची प्रेरणा कुठुन मिळाली असावी ??

मिहिर Thu, 23/02/2017 - 00:05

ट्रॅपिस्ट१ ह्या ३९ प्रकाशवर्षे दूर असणाऱ्या बटू ताऱ्याभोवती ७ पृथ्वीच्या आकाराचे ग्रह सापडले असून, त्यातील ३ हे हॅबिटेबल झोनमध्ये (मराठी?) असल्याचे नासाने आत्ताच पत्रकार परिषदेत जाहीर केले. http://www.trappist.one/

मिलिन्द Thu, 23/02/2017 - 07:11

In reply to by मिहिर

शेकडो मैल व्यासाचे "लेझर प्रोपल्शन" शीड वापरून प्रकाशाच्या निम्म्या वेगाने प्रवास करता येईल म्हणतात. तरी ७८ वर्षे लागतील.

३_१४ विक्षिप्त अदिती Thu, 23/02/2017 - 04:10

स्त्रीवादी बनू पाहणाऱ्या पुरुषांसाठी ही यादी : 35 Practical Steps Men Can Take To Support Feminism

यातला सहा क्रमांकाचा मुद्दा फारच आवडला : When a woman tells you something is sexist, believe her. कितीक पुरुषांनी मला 'हा स्त्रीवाद नाही', असं निरनिराळ्या संदर्भात ऐकवून झाल्यामुळे अगदी ड्वाले पानावले, अंमळ हळवी झाले, वगैरे.

आणि हा मुद्दा समस्त म.म.व. पुरुषांना 'जिव्हाळ्याचा' वाटू शकेल : Don’t treat your spouse like a “nag.” If she is “nagging,” you are probably lagging.

गब्बर सिंग Thu, 23/02/2017 - 08:30

In reply to by ३_१४ विक्षिप्त अदिती

स्त्रीवादी बनू पाहणाऱ्या पुरुषांसाठी ही यादी : 35 Practical Steps Men Can Take To Support Feminism

स्त्रियांसाठी ही फक्त एक स्टेप = Grow Up !

३_१४ विक्षिप्त अदिती Thu, 23/02/2017 - 09:26

In reply to by गब्बर सिंग

एवढा मोठा प्रतिसाद टंकता येतो म्हणजे स्त्रियांपेक्षा ३४ अधिक गोष्टी शिकता येतील; अशी आशा वाटते.

मिहिर Thu, 23/02/2017 - 08:59

In reply to by ३_१४ विक्षिप्त अदिती

When a woman tells you something is sexist, believe her.

एखादी गोष्ट सेक्सिस्ट असल्याचे काही स्त्रिया सांगत असतील व काही इतर स्त्रिया मात्र ती गोष्ट सेक्सिस्ट नसल्याचे सांगत असतील तर काय करावे बरे? 'एखादी सेक्सिस्ट नसलेली गोष्ट सेक्सिस्ट ठरली तरी चालेल, पण एकही सेक्सिस्ट गोष्ट त्या लेबलाशिवाय सुटता कामा नये' अशा बाणेदारपणे जास्तीत जास्त गोष्टींना सेक्सिस्ट म्हणावे का?

३_१४ विक्षिप्त अदिती Thu, 23/02/2017 - 09:24

In reply to by मिहिर

त्याचा मला लागलेला अर्थ तिथे लिहिलेला आहेच : पुरुषांनी स्त्रियांना स्त्रीवाद शिकवायला जाऊ नये.

गब्बर सिंग Thu, 23/02/2017 - 10:24

In reply to by ३_१४ विक्षिप्त अदिती

पुरुषांनी स्त्रियांना स्त्रीवाद शिकवायला जाऊ नये.

स्त्रियांनी पुरुषांच्या पायाशी बसून काही गोष्टी शिकाव्यात. उदा. सत्ता - जी स्त्रियांकडे नसल्याची तक्रार सारखी स्त्रीवाद्यांच्या शब्दाशब्दातून झलकत असते. आणि त्यांना (म्हंजे स्त्रीवाद्यांना) स्त्रियांच्या या अवस्थेबद्दल फक्त व सर्वस्वी पुरुषांनाच जबाबदार धरावेसे वाटते. The problems of the system have their origin outside the system ची जगप्रसिद्ध मानसिकता.

-

दुसरे - डॅनियल काह्नेमन म्हणाला त्याप्रमाणे - काही लोक गरीब असतात कारण They probably do not care or aspire to earn a lot of money and hence do not work towards earning a lot of it. पण गरीबवादी मंडळी ही नेहमी गरिबेतरांना त्यासाठी जबाबदार धरतात. ( हे उदाहरण आहे. तुलना नव्हे.).

सामो Thu, 23/02/2017 - 05:20

be bold for change
ही यावेळच्या आंतर्राष्ट्रीय महीला दिनाची थीम आहे.

अजो१२३ Thu, 23/02/2017 - 11:25

पुरुषांनी स्त्रियांना स्त्रीवाद शिकवायला जाऊ नये.

१. पुरुषांनी स्त्रीवादी नसलेल्या स्त्रीयांना स्त्रीवाद शिकवावा का?
२. पुरुषांनी स्त्रीवादी नसलेल्या पुरुषांना स्त्रीवाद शिकवावा का?
==================
काही स्त्रीया स्त्रीवादी का नसतात (नसाव्यात)?
=====================
याच न्यायाने, स्त्रीवादी स्त्रीयांनी तर असोच पण स्त्रीवादी नसलेल्या स्त्रीयांनी देखिल पुरुषांना पुरुषप्रधान समाज म्हणजे काय ते शिकवायला जाऊ नये काय?
==================================
हे प्रश्न आहेत, नकार नाहीत.

गब्बर सिंग Thu, 23/02/2017 - 22:02

In reply to by अजो१२३

१. पुरुषांनी स्त्रीवादी नसलेल्या स्त्रीयांना स्त्रीवाद शिकवावा का?
२. पुरुषांनी स्त्रीवादी नसलेल्या पुरुषांना स्त्रीवाद शिकवावा का?

अगदी नेमके.

अजो१२३ Thu, 23/02/2017 - 12:09

When a woman tells you something is sexist, believe her.

हे देखिल केवल प्रश्न आहेत, एकदम निरागस*.
१. सेक्सी आणि सेक्सिस्ट मधे फरक काय?
२. विधाने नि माणसे दोन्ही सेक्सिस्ट असतात काय?
३. स्त्री (विरोधी) सेक्सिस्ट आणि पुरुष (विरोधी) सेक्सिस्ट असे सेक्सिस्टांचे दोन प्रकार असतात का?
४. सेक्सिस्ट विधाने उदाहरण म्हणून देता येतील का? ती विधाने सिक्सिस्टपणा काढून पुनरुद्धृत कशी करावीत?
५. वरील क्वोट केलेले विधान पुरुषांच्या विरोधात सेक्सिस्ट नव्हे काय? म्हणजे समोरच्या स्त्रीची वृत्ती काय, विश्वासार्हता काय, अक्कल काय आणि अनालिटिकल पावर काय हे न पाहता ती म्हणते ते सेक्सिस्ट माना हे चूक नाही का? लहान पुरुष बाळांना हे लागू असेल, पण मोठ्यांचे काय? पुरुषांना अजिबातच अक्कल नसते , किमान या संदर्भात , हे बरोबर आहे का?
६. कोणते विधान सेक्सिस्ट आहे नि कोणते नाही याबाबत वेग्वेगळ्या स्त्रीयांनी वेगवेगळी मते दिली तर कोणते बरोबर मानायचे?
७. अदिती या व्यक्तिची माझी जालावर जी ओळख आहे तिच्या अनुषंगाने वा तिला उद्देशून मी खालील विधाने केली तर कोणती सेक्सिस्ट, नॉन्-सेक्सिस्ट आणि गैरलागू असतील?

अ. अदिती एक हुशार मुलगी आहे.
ब. ही बाई हुशार आहे.
क. बायका हुशार असतात.

ड. अदिती एक ढ मुलगी आहे.
ए. ही बाई ढ आहे.
फ. बायका ढ असतात.

ग. अदिती एक हुशार व्यक्ति आहे.
ह. अदिती एक ढ व्यक्ति आहे.
==========================
हुशार वा ढ हे शब्द बदलून ही वाक्ये आकर्षक वा अनाकर्षक हे शब्द घालून लिहिले तर वर्गीकरण तेच राहणार का?
अदितीच्या जागी माझ्या पत्नीचे नाव घेऊन आणि हुशार /ढ, आकर्षक / अनाकर्षक हे शब्द घालून लिहिले तर वर्गीकरण तेच राहणार का?
======================
विधान वा व्यक्तिचे सेक्सिस्टपण हे बायनरी असते कि वर्णपटीय?**
हे क्लासिफिकेशन स्टँडर्ड आहे का नि भारतात सुरक्षितपणे वापरले जाऊ शकते का?
======================
मी वरील उदाहरणांत न्य्यूट्रल विशेषण, लैंगिक विशेषण, लिंगाचा उल्लेख, अनुल्लेख, व्यक्तिविशेषाचा उल्लेख, स्त्रीजातीचा उल्लेख, न्यूट्रल उल्लेख, त्रयस्थ नाते, स्वकीय नाते, इ इ प्रयोग करायचा प्रयत्न केलाय. आता हे सगळे प्रश्न का विचारले आहेत तर मी (आणि बहुतेक थत्ते) जी टिपिकल आणि इनअ‍ॅडवर्टंट विधाने करतो त्यांत एक छुपा नि अजून सुधारायचा बाकी आहे असा एक पुरुष वर्चस्व्वाद मानणारा मनुष्य आहे असे मागे तुम्ही आरोप (फार कै सिइरियस नै, पण केलेत) केलेत.

===========================
* निरागस म्हणजे मेघना भुस्कुटे यांस चिड आणणारे, पण त्या उद्देशाने न लिहिलेले.
** शब्दसौजन्य - ऋषिकेश
ही केवळ उदाहरणे आहेत.

ऋषिकेश Thu, 23/02/2017 - 12:24

In reply to by अजो१२३

जरा माझे समज घासून घेतो

१. सेक्सी आणि सेक्सिस्ट मधे फरक काय?

सेक्सी हा उद्दीपक या अर्थाने वापरला जातो तर सेक्सिस्ट हा शब्द लिंगभेदी व त्यातही एका लिंगाला कमी लेखणारे म्हणून वापरला जातो

२. विधाने नि माणसे दोन्ही सेक्सिस्ट असतात काय?

विधाने सेक्सिस्ट असतात. माणसाला हे विशेषण घाऊकपणे लावणे चुकीचे ठरावे

३. स्त्री (विरोधी) सेक्सिस्ट आणि पुरुष (विरोधी) सेक्सिस्ट असे सेक्सिस्टांचे दोन प्रकार असतात का?

माझ्या लेखी नाही

४. सेक्सिस्ट विधाने उदाहरण म्हणून देता येतील का? ती विधाने सिक्सिस्टपणा काढून पुनरुद्धृत कशी करावीत?

स्त्रियांना वहान चालवता येत नाही किंवा पुरुषांना विणकाम येत नाही हे कॉमन सेक्सिस्ट समज/विधाने आहेत.
काही व्यक्तिंना वाहन चालवता येत नाही किंवा विणकाम येत नाहीत ही लिंगनिरपेक्ष वाक्ये.
जर लिंगाधारीत अभ्यास केला असेल तर नक्की किती स्त्रियांना/पुरुषांना एखादी कृती येत नाही याचा आधार उल्लेख सेक्सिस्ट ठरू नये.

५. वरील क्वोट केलेले विधान पुरुषांच्या विरोधात सेक्सिस्ट नव्हे काय? म्हणजे समोरच्या स्त्रीची वृत्ती काय, विश्वासार्हता काय, अक्कल काय आणि अनालिटिकल पावर काय हे न पाहता ती म्हणते ते सेक्सिस्ट माना हे चूक नाही का? लहान पुरुष बाळांना हे लागू असेल, पण मोठ्यांचे काय? पुरुषांना अजिबातच अक्कल नसते , किमान या संदर्भात , हे बरोबर आहे का?

माझ्यालेखी वरील विधान चांगलेच सेक्सिस्ट आहे. अगदी निषेध करावे इतके.

६. कोणते विधान सेक्सिस्ट आहे नि कोणते नाही याबाबत वेग्वेगळ्या स्त्रीयांनी वेगवेगळी मते दिली तर कोणते बरोबर मानायचे?

एखादे विधान सेक्सिस्ट आहे की नाही हे ते मत कोण देतेय त्यावर आधारीत नसावे.

७. अदिती या व्यक्तिची माझी जालावर जी ओळख आहे तिच्या अनुषंगाने वा तिला उद्देशून मी खालील विधाने केली तर कोणती सेक्सिस्ट, नॉन्-सेक्सिस्ट आणि गैरलागू असतील?

नॉन्-सेक्सिस्ट

अ. अदिती एक हुशार मुलगी आहे.
ब. ही बाई हुशार आहे.
ड. अदिती एक ढ मुलगी आहे.
ए. ही बाई ढ आहे.

सेक्सिस्ट

क. बायका हुशार असतात.
फ. बायका ढ असतात.

गैरलागू

ग. अदिती एक हुशार व्यक्ति आहे.
ह. अदिती एक ढ व्यक्ति आहे.

अनु राव Thu, 23/02/2017 - 13:34

In reply to by ऋषिकेश

विधाने सेक्सिस्ट असतात. माणसाला हे विशेषण घाऊकपणे लावणे चुकीचे ठरावे

सेक्सिस्ट विधाने करणारा माणुस सेक्सिस्ट नाही हे अजब तर्कशास्त्र आहे. खून करणे हे वाईट कृत्य आहे, पण ते कृत्य करणारा मात्र खुनी नाही असे सुद्धा म्हणतील आता लोक.

बरं गब्बु आणि मनोबा.

इथे उगाचच सेक्सी आणि सेक्सीस्ट मधे चर्चा चालू आहे. माझ्या मते ( ह्याला शास्त्रीय विदा आहे माझ्याकडे पण मी तो देणार नाही ऐसीवर ), व्यक्ती जितकी जास्त सेक्सी तितकी जास्त सेक्सीस्ट. सेक्सी आणि सेक्सीस्ट असणे ह्यात डायरेक्ट कोरीलेशन आहे.

बॅटमॅन Thu, 23/02/2017 - 14:31

In reply to by अनु राव

थोडी दुरुस्ती.

मॅथेमॅटिकल कोरिलेशन असणे हे बाय डिफॉल्ट बायडिरेक्शनल असते. सेक्सी लोक सेक्सिस्ट असतात हे ऑब्व्हियस असेल (माझ्यासाठी नाही, पण असो) तरी सेक्सिस्ट लोक सेक्सी असतात हे कुठे ऑब्व्हियस आहे? त्यामुळे त्यांमधील नाते हे मॅथेमॅटिकल कोरिलेशन नाही तर लॉजिकल इम्प्लिकेशन आहे. अनेक सेक्सिस्ट लोक पाहिलेत जे कुठल्याच अँगलने सेक्सी नसतात.

अ = सेक्सी असणे.
ब = सेक्सिस्ट असणे.

अ-->ब डजंट नेसेसरिली इम्प्लाय की ब-->अ.

चिंतातुर जंतू Thu, 23/02/2017 - 13:07

प्रकाश झा ह्यांच्या गेल्या चित्रपटाला सेन्सॉर बोर्डाविरोधात झगडावं लागलं होतं. आता 'लिपस्टिक अंडर माय बुरखा' ह्या नव्या चित्रपटाला प्रमाणित करायला सेन्सॉर बोर्डानं नकार दिला आहे :
CBFC refuses to certify Prakash Jha's film Lipstick Under My Burkha

बोर्डाकडून आलेल्या पत्राचा भाग बातमीतून उद्धृत -

“The story is lady oriented, their fantasy above life. There are contanious sexual scenes, abusive words, audio pornography and a bit sensitive touch about one particular section of society, hence film refused under guidelines 1(a), 2(vii), 2(ix), 2(x), 2(xi), 2(xii) and 3(i).”

अजो१२३ Thu, 23/02/2017 - 14:21

In reply to by चिंतातुर जंतू

जंतुदादा, आपण एका प्रोफेशनल वार्ताहराप्रमाणे "पानापानात निष्पक्षपणा" टाइपच्या बातम्यांचे टायटल का टाकता? contanious sexual scenes, abusive words, audio pornography and a bit sensitive touch about one particular section of society इ इ असलेल्या चित्रपटांना विशेष प्रोत्साहन द्यायचं सोडून पहा हे लोक कसे वागताहेत ते अस्साच हिस्का दाखवायला पाहिजे होता यातलं आम्ही काय केलेलं आवडेल आपणांस?

चिंतातुर जंतू Thu, 23/02/2017 - 14:52

In reply to by अजो१२३

>> यातलं आम्ही काय केलेलं आवडेल आपणांस?

माझ्या आवडीनिवडी मी सहसा इतर लोकांच्या वर्तनावर अवलंबून ठेवत नाही. त्यामुळे पास.

३_१४ विक्षिप्त अदिती Thu, 23/02/2017 - 22:35

बऱ्याच पुरुषांनी बरंच लोड घेतल्याचं दिसतंय. ती जी यादी आहे, ती स्त्रीवादी (बनू पाहणाऱ्या) पुरुषांसाठी आहे. ज्यांना स्त्रीवादी बनायचंच नाही, त्यांनी आपापले मेंदू का बरं शिणवावेत! 'न स्त्री स्त्रीवादस्य स्वातंन्त्र अर्हति।' - स्त्रीला स्त्रीवाद म्हणजे काय हे ठरवण्याचंही स्वातंत्र्य नाही, हे तुम्हाला आधीच माहित्ये!

मिलिन्द Fri, 24/02/2017 - 00:03

In reply to by ३_१४ विक्षिप्त अदिती

हे निव्वळ केश-व्दिभाजन म्हणून:
स्त्रीवाद (फेमिनिझम) यात पुरुषांना स्थान नसते . स्त्रीत्वाचे सार्वभौमत्व, सौंदर्य आणि समर्थन मांडलेले असते .
स्त्री-मुक्तीवाद (वीमेन्स लिबरेशन ) यात पितृशाहीविरुद्ध लढण्याचा पवित्रा असतो .
आपण कशाबद्दल बोलत आहोत?

३_१४ विक्षिप्त अदिती Fri, 24/02/2017 - 00:09

In reply to by मिलिन्द

स्त्रीवाद (फेमिनिझम) यात पुरुषांना स्थान नसते . स्त्रीत्वाचे सार्वभौमत्व, सौंदर्य आणि समर्थन मांडलेले असते .
स्त्री-मुक्तीवाद (वीमेन्स लिबरेशन ) यात पितृशाहीविरुद्ध लढण्याचा पवित्रा असतो .

हे नक्की काय आहे?

मिलिन्द Fri, 24/02/2017 - 01:03

In reply to by ३_१४ विक्षिप्त अदिती

मला सध्या याची याहून अधिक सविस्तर मांडणी करणे अवघड दिसते आहे. आणि तशा या दोन संकल्पना म्युचवली एक्सक्लुजिव्ह (याला मराठी शब्द काय हो?) नाहीत . पण उदा. तात्विक पातळीवर अनेक परंपरावादी , अगदी धर्मलंड सुद्धा "स्त्री-पुरुष समानता" मान्य करताना दिसतात (देवाच्या दारात सर्व मानव समान ! प्रकारची! अगदी इस्लाम सुद्धा!) . त्यांची ही मांडणी भिन्न-लैंगिकतेची सक्ती आणि पारंपरिक कुटुंबाची प्राथमिकता या पायांवर असते. समलिंगी संबंध , किंवा स्त्रीच्या करिअर मधील आक्रमकतेमुळे कुटुंब -संस्था नष्ट होईल अशी त्यांना भीती असते. पण कुटुंब-संस्थेच्या मर्यादांत, आणि कुटुंबाच्या भल्यासाठी स्त्रीने शिकणे (उदा. डॉक्टर बनणे ), नोकरी करणे या प्रकारच्या स्त्री-मुक्तीला त्यांचा तीव्र विरोध नसतो . भारतात नव्वद सालानंतर उदयास आलेल्या हिंदुत्ववादाने तेंव्हा वाढत चाललेल्या मुक्तिवादाचे पद्धतशीर खच्चीकरण केले ("समाजाला स्त्री-मुक्तीची नाही तर स्त्री-शक्तीची गरज आहे !" वगैरे), आणि स्त्रीच्या सबलीकरणाच्या चळवळीचे, त्यातील क्रांतिकारी आशय दडपून टाकून, केवळ "सहकारी बचत-संस्था" प्रकारचे फडतुसीकरण केले हे आपण पाहतच आलो आहोत.
याउलट स्त्रीवादाची एक गाजलेली घोषणा म्हणजे " जितकी माशाला सायकलीची गरज असते तितकीच स्त्रीला पुरुषाची गरज असते!"
अधिक नन्तर!

देवाच्या दारात सर्व मानव समान ! प्रकारची! अगदी इस्लाम सुद्धा!

तरीही गुन्हेसुनवाईमध्ये स्त्रियांच्या टेस्टिमनीची किंमत पुरुषांपेक्षा निम्मी.

तरीही स्त्रीला एकाधिक नवरे करायचा अधिकार नाही.

तरीही हिजाब घातला पाहिजेच्च.

तरीही स्वर्गात गेल्यावर फक्त नवराच मिळेल. ७२ हूर वगैरे फक्त नवर्‍याच्या नशिबी.

नक्की कुठल्या प्रकारे समान आहेत स्त्री-पुरुष देव जाणे?

मिलिन्द Fri, 24/02/2017 - 01:15

In reply to by बॅटमॅन

तुमचे म्हणणे सत्य आहे. महंमदाच्या काळात स्त्रिया पुढारी होत्या, घरात स्त्रीचे सार्वभौम राज्य असते याप्रकारची अपॉलॉजिस्ट बडबड मुस्लिम तत्त्ववेत्ते करतात , पण त्यांचे सध्याचे सामाजिक स्वरूप पहिले तर ती किती पोकळ आहे हेच दिसून येते .

बॅटमॅन Fri, 24/02/2017 - 01:23

In reply to by मिलिन्द

महंमदाच्या काळात स्त्रिया पुढारी होत्या

ही गोष्ट सत्य आहे पण ती मुसलमान नसलेल्या मक्केतील टोळ्यांकरिता! त्यात महंमदाचे काहीही योगदान नाही. तिथून पुढे पाहता तो अधोगतीचाच प्रवास आहे.

मिलिन्द Fri, 24/02/2017 - 03:22

In reply to by गब्बर सिंग

Nope, since I am balanced and interested in truth (and not polemics for the sake of polemics, aka trolling!), I can only go "घोडा-चतुर, घोडा-चतुर, घोडा-चतुर!".

गब्बर सिंग Fri, 24/02/2017 - 02:55

In reply to by बॅटमॅन

नक्की कुठल्या प्रकारे समान आहेत स्त्री-पुरुष देव जाणे?

एकदम सहमत.

समानता हाच मुळी एक्सपोर्ट-क्वालीटी चा बकवास आहे.

नितिन थत्ते Fri, 24/02/2017 - 08:25

In reply to by ३_१४ विक्षिप्त अदिती

>>ती स्त्रीवादी (बनू पाहणाऱ्या) पुरुषांसाठी आहे

बरोबर. आधीच स्त्रीवादी असणार्‍या पुरुषांसाठी नाही.

३_१४ विक्षिप्त अदिती Fri, 24/02/2017 - 02:06

स्त्रीवाद हा रूढ शब्द मी वापरला. (हाच शब्द का वापरला, तो शब्द का नाही वापरला, वगैरेंना माझं उत्तर आहे, 'मेरी मर्जी'.) त्याची व्याख्या करायला सांगू नका; कारण 'स्त्री-पुरुष समानता' ही गोष्ट कशी वेडीवाकडी वापरता येते, हे जुन्या उदाहरणांमधून मिलिंद पदकींनी दाखवलेलं आहेच. पदकींनी स्त्रीवाद या शब्दाचा जो अर्थ सांगितलेला आहे, तो अर्थ त्यांच्यासाठी योग्य असेल; मी आणि बहुतांश जनता तो शब्द, त्या अर्थानं वापरत नाही.

त्याच्या विरुद्धार्थी शब्द हवा असेल तर तो femininity किंवा स्त्रैणपणा/बायकीपणा म्हणता येईल - स्त्रीशक्तीवाला.

Yep. Freedom IS the highest human value!

(एकदम सहमत).

(१) मिलिंदराव, हे जर खरं असेल तर स्वातंत्र्य हे समानतेपेक्षा जास्त महत्त्वाचं मूल्य आहे की नाही ?
(२) If freedom includes freedom to be and remain unequal (superior) without using force then ?
(३) मग तुमची लेफ्ट विंन्ग कॉन्स्पिरसी ही फक्त म्यावम्याव ठरते.

मिलिन्द Fri, 24/02/2017 - 23:49

In reply to by गब्बर सिंग

(१) मिलिंदराव, हे जर खरं असेल तर स्वातंत्र्य हे समानतेपेक्षा जास्त महत्त्वाचं मूल्य आहे की नाही ? : होयसमानता हे मूल्यच नाही . तो समाजाने आणि सरकारने अंगिकारण्याचा एक पवित्रा आहे : पिढ्यांपिढ्यांची, बिन-लायकीची सत्ता -संपत्ती-उतरंड नष्ट (निदान सौम्य!) करण्यासाठी . प्रत्यक्षात समानता शक्य नाही, आणि ती बळाने आणणे अन्यायाचे ठरेल हे शेम्बडे पोरही सांगेल.
(२) If freedom includes freedom to be and remain unequal (superior) without using force then ?: बळाचा वापर म्हणजे नक्की काय? उदा. टाटाला शेतकी औजारे बनवायची परवानगी दिल्यापासून हजारो पारंपारिक लोहारांची उपजीविका नष्ट झाली आहे. यास बळाचा वापर म्हणावे किंवा कसे?

(३) मग तुमची लेफ्ट विंन्ग कॉन्स्पिरसी ही फक्त म्यावम्याव ठरते.: एक लंगडा मनुष्य आणि एक ऑलिम्पिक धावपटू यांची शर्यत "मुक्त" कशी ठरते?

गब्बर सिंग Sat, 25/02/2017 - 00:05

In reply to by मिलिन्द

पिढ्यांपिढ्यांची, बिन-लायकीची सत्ता -संपत्ती-उतरंड नष्ट (निदान सौम्य!) करण्यासाठी

अमान्य.

माझ्या पूर्वजांनी मला संपत्ती ठेवलेली असेल तर दुसर्‍यांना ती माझ्यापासून हिरावून घेण्याची परवानगी का असावी ? ही माझ्यावर थेट बळजबरी नाही का ? व मी त्यांच्यावर कोणतीही बळजबरी न करता सुद्धा माझ्याकडून संपत्ती हिरावून घेतली तर मी स्वतंत्र कसा ?

--

उदा. टाटाला शेतकी औजारे बनवायची परवानगी दिल्यापासून हजारो पारंपारिक लोहारांची उपजीविका नष्ट झाली आहे. यास बळाचा वापर म्हणावे किंवा कसे?

यास बळाचा वापर म्हणू नये. पारंपारिक लोहारांना त्यांचे काम करण्यापासून टाटाने बळजबरी केलेली आहे का ?
परवानगी दिली ???? मुळात पारंपारिक लोहारांना परवानगी होती व टाटाला नव्हती हे चूक कसे नाही ?

--

एक लंगडा मनुष्य आणि एक ऑलिम्पिक धावपटू यांची शर्यत "मुक्त" कशी ठरते?

पण मग लंगड्याने शर्यतीत भाग घेऊ नये. त्याला जबरदस्ती केल्ये का कुणी ?

मिलिन्द Sat, 25/02/2017 - 01:35

In reply to by गब्बर सिंग

माझ्या पूर्वजांनी मला संपत्ती ठेवलेली असेल तर दुसर्‍यांना ती माझ्यापासून हिरावून घेण्याची परवानगी का असावी ?
फ्यूडल काळात हिंसाचार, आक्रमणे , सरकार-दरबारी लांड्यालबाड्या करून जमविलेली "वडिलोपार्जित" संपत्ती (भारतात अजूनही बऱ्याच प्रमाणात जे चालूच आहे!) लेजिटिमेट करायचे कारण काय?
मुळात पारंपारिक लोहारांना परवानगी होती व टाटाला नव्हती हे चूक कसे नाही ?
टाटाची जेंव्हा अमेरिकेच्या जी एम समोर फाटत होती तेंव्हा भारताने टाटाच्या सुमार तंत्रज्ञानाला राखीव चराऊ कुराण देऊन मोठे केलेच ना? त्याच न्यायाने !
पण मग लंगड्याने शर्यतीत भाग घेऊ नये. त्याला जबरदस्ती केल्ये का कुणी ?
कृपया वादाचे फडतुसीकरण करू नये. आपण सर्व्हायव्हलच्या शर्यतीबद्दल बोलत आहोत!

फ्यूडल काळात हिंसाचार, आक्रमणे , सरकार-दरबारी लांड्यालबाड्या करून जमविलेली "वडिलोपार्जित" संपत्ती (भारतात अजूनही बऱ्याच प्रमाणात जे चालूच आहे!) लेजिटिमेट करायचे कारण काय?

ऑ ?

(१) त्या सगळ्यांनी लांड्यालबाड्या करून संपत्ती मिळवली ??
(२) प्रत्येक जनरेशन असंच म्हणायला लागली तर ?

--

टाटाची जेंव्हा अमेरिकेच्या जी एम समोर फाटत होती तेंव्हा भारताने टाटाच्या सुमार तंत्रज्ञानाला राखीव चराऊ कुराण देऊन मोठे केलेच ना? त्याच न्यायाने !

बॅक टू स्क्वेअर वन.

--

कृपया वादाचे फडतुसीकरण करू नये. आपण सर्व्हायव्हलच्या शर्यतीबद्दल बोलत आहोत!

एकाच्या सर्व्हायवल साठी दुसरा जबाबदार का ??

...त्यांचे पूर्वज तर ब्राह्मण होते! (निदान, असावेत अशी निदान माझी तरी समजूत आहे - चूभूद्याघ्या. फ्यूडल काळातले झाले म्हणून काय झाले?) मग त्यांनी सरकारदरबारी केलेल्या लबाड्या या लांड्यालबाड्या कशा काय बरे असू शकतील?

(काय गब्बर, फ्यूडल काळातले तुमचे काही पूर्वज बायेनीचान्स मुसलमान होते काय? ऐकावे ते नवलच!)
..........
(अतिअवांतर: 'चांभारचौकशी'प्रमाणेच 'लांडीलबाडी' हादेखील वाक्प्रचार अट्रोशिट्टी आक्टाखाली दाखल करण्यात यावा, अशी आमची जुनी मागणी आहे. पण लक्षात कोण घेतो?)

गब्बर सिंग Sat, 25/02/2017 - 07:43

In reply to by 'न'वी बाजू

(काय गब्बर, फ्यूडल काळातले तुमचे काही पूर्वज बायेनीचान्स मुसलमान होते काय? ऐकावे ते नवलच!)

ह्म्म्म्म. विचार करतो.

बॅटमॅन Sat, 25/02/2017 - 12:35

In reply to by 'न'वी बाजू

अट्रोशिट्टी हा प्रकार धर्मापेक्षा जात्याधारित असतो अशी आमची समजूत आहे. सबब हा शब्दप्रयोग त्या कलमाखाली येईल याबद्दल साशंक आहे.

सामो Sun, 26/02/2017 - 12:03

In reply to by 'न'वी बाजू

तुमचे काही पूर्वज बायेनीचान्स मुसलमान होते काय

पूर्वज, आई-बाप, भाऊ-बहीण, मुले,नवरे, बायको आदिंना चर्चेतून वगळण्यात यावे ही विनंती.

नितिन थत्ते Sat, 25/02/2017 - 08:44

In reply to by गब्बर सिंग

>>माझ्या पूर्वजांनी मला संपत्ती ठेवलेली असेल तर दुसर्‍यांना ती माझ्यापासून हिरावून घेण्याची परवानगी का असावी ?

कारण पूर्वजाने कमावलेली संपत्ती तुम्हाला मिळावी, "नॉर्मली" ती हिरावून घेऊ नये हे ही "इतरांच्या परवानगीनेच" ठरले आहे.

गब्बर सिंग Sat, 25/02/2017 - 09:53

In reply to by नितिन थत्ते

कारण पूर्वजाने कमावलेली संपत्ती तुम्हाला मिळावी, "नॉर्मली" ती हिरावून घेऊ नये हे ही "इतरांच्या परवानगीनेच" ठरले आहे.

बास बास !!! माझं काम झालं.

१४टॅन Sat, 25/02/2017 - 08:50

In reply to by गब्बर सिंग

अलिकडे एक चित्र पाहिलेलं आंजावर. तीन वेगवेगळ्या उंचीची मुलं. त्यांच्याकडे उभं राहून कुंपणापलिकडचं पाहण्यासाठी तीन ठोकळे.
पहिल्या भागात तीन सगळ्यात बुटका मुलगा दोन ठोकळे एकमेकांवर ठेवून त्याच्यावर, मध्यम उंचीचा एका ठोकळ्यावर, सर्वात उंच नुसता जमिनीवर. तिघांनाही पलिकडचं व्यवस्थित दिसतंय. (इथे सगळ्यांची एकूण उंचीही समान आहे.) ह्या भागाला शीर्षक 'न्याय.'
दुसर्‍या भागात सगळे एकाएका ठोकळ्यावर. बुटक्याला काहीच दिसत नाही, मध्यम उंचला जेमतेम दिसतंय, उंच मुलाचा काही प्रॉब्लेमच नाही. शीर्षक 'समानता'.
खाली एका ओळीत- समानता म्हणजेच सगळीकडे 'न्याय' असेल असं नाही.
किंबहुना, न्यायाची गरज भासते आहे म्हणजे कुठेतरी असमानता आहे. ती असमानता समान करण्यासाठी, दोन्ही पारड्यांत सारखीच वजनं घालून कधीच चालणार नाही. हलक्याच पारड्यात जास्त घालावं लागेल. ते वजन कुठे, कितपत घालायचं हा न्यायव्यवस्थेचा प्रश्न आहे. (लंगड्या धावपटूस रोबोटिक पाय वगैरे, किंवा त्या लोहारांना टाटानेच रोजगार द्यावा अशी कायतरी तरतूद वगैरे)
पूर्वजांनी बळजबरी करून मिळवलेलं काहीच (जमीन, पैसा, व्हाटेव्हर) उपभोगण्याचा मला अधिकार नाही.
स्वातंत्र्य, हेच सर्वोच्च मूल्य आहे, ह्याच्याशी सहमत.

स्वातंत्र्य, हेच सर्वोच्च मूल्य आहे, ह्याच्याशी सहमत.

तुम्ही इथे असतात तर तुम्हाला मस्त पिनो न्युआर ऑफर केली असती.

The society that puts equality before freedom will end up with neither. The society that puts freedom before equality will end up with a great measure of both. Underlying most arguments against the free market is a lack of belief in freedom itself.

गब्बर सिंग Sun, 26/02/2017 - 00:36

In reply to by सामो

शुचे, तू मुद्दा मांडलायस तो अपुरा आहे. त्यातून भलतेच गैरसमज होऊ शकतात.

ते बॉक्सेस कुणाच्या मालकीचे आहेत त्यावर सगळं अवलंबून आहे.

स्पर्धा ही बहुतांश वेळा विषमच असते.

१४टॅन Sun, 26/02/2017 - 11:44

In reply to by सामो

अगदी मान्य. स्पर्धेचं मूळ इंगित मुळी विषमतेत आहे. सगळे समान असतील, तर स्पर्धाच कशाला?
स्पर्धेची गरज- विषमता अधोरेखित करण्यासाठी.
स्पर्धेचा निकाल- विषमता अधोरेखित करणे.
टीप: ते बॉक्सेस न्यायसंस्थेचे आहेत असं मानून चालायला हरकत नाही.

सामो Sun, 26/02/2017 - 11:58

In reply to by गब्बर सिंग

गब्बर ते बॉक्सेस (खोकी/ठोकळे) न्यायसंस्थेचेच/सरकारचेच आहेत. पहा ना तो सर्वात ऊंच मुलगा म्हणजे श्रीमंत, सर्वात बुटका म्हणजे गरीब. सरकार हेच करते ना की श्रीमंतांना नाडून (त्यांचा ठोकळा काढून घेऊन), गरीबांना मदत करते.

१४टॅन Sun, 26/02/2017 - 12:19

In reply to by सामो

@शुचि माझा मुद्दा तो नव्हता. (तुमचं म्हणणं योग्य असलं तरी. माला स्टम्प नाई करायचं.)
ते बॉक्सेस त्या माणसांच्या मालकीचे असतील, तर न्यायसंस्थेने अधिक बॉक्सेस उंचीप्रमाणे (अभावग्रस्त) लोकांना द्यावे, ही अपेक्षा असते.

गब्बर सिंग Sun, 26/02/2017 - 12:29

In reply to by सामो

गब्बर ते बॉक्सेस (खोकी/ठोकळे) न्यायसंस्थेचेच/सरकारचेच आहेत. पहा ना तो सर्वात ऊंच मुलगा म्हणजे श्रीमंत, सर्वात बुटका म्हणजे गरीब. सरकार हेच करते ना की श्रीमंतांना नाडून (त्यांचा ठोकळा काढून घेऊन), गरीबांना मदत करते.

ते ठोकळे हे श्रीमंतांचे आहेत.

(१) समाजवादामधे सरकार (कार्यकारी मंडल) ते बॉक्सेस श्रीमंतांकडून काढून घेते. प्रसंगी बलपूर्वक. व गरिबांना देते. म्हंजे गरिबांना ते बॉक्सेस मिळवण्यासाठी काम करावे लागत नाही.
(२) भांडवलवादामधे सरकारला ते बॉक्सेस श्रीमंतांकडून काढून घेऊन गरिबांना देण्याची अथॉरिटी नसते. पण गरीब लोक श्रीमंतांना मॅच पुरत्या वेळेसाठी काही शुल्क ऑफर करतात व negotiate करून बॉक्सेस मिळवू शकतात. Which means poor will have to first work in order to generate an income for themselves so that they can use a portion of that income to negotiate with the rich and rent those boxes for the duration of the match. बॉक्सेस चे भाडं ही प्राईस म्हणून पहा. ही प्राईस जितकी जास्त असेल (मार्केट मधे) तितका बॉक्सेस चा तुटवडा आहे असं मार्केट पार्टिसिपंट्स ना कळतं. व ते त्या वाढलेल्या किंमतीमधून स्वतःचा फायदा मिळवण्यासाठी बॉक्सेस चं उत्पादन वाढवतात. व जसजसे उत्पादन वाढेल तसतशी भाडं कमी होत जातं. व भाडं कमीजास्त होण्याची प्रक्रिया इक्विलिब्रियम येई पर्यंत चालते. अर्थातच हा इक्विलिब्रियम हा इल्युझिव्ह असतो हे ओव्हरली बेसिक ऑब्जेक्शन ओघानंच आलं.

गब्बर सिंग Sun, 26/02/2017 - 12:42

In reply to by १४टॅन

हे स्वातंत्र्य आणि समतेवरून कुठे आलोय आपण? प्लीज एलॅबोरेट.

आपण अजिबात भरकटलेलो नाहिओत.

आपण व्यवस्थित विषयाला धरून चर्चा करत आहोत.

श्रीमंत व गरीब यांच्यातली समानता (?) हा मुद्दा आहे. वर चित्रात इक्विटी व इक्वालिटी वरून म्यावम्याव करण्यात आलेले आहे. व त्यावर आपण चर्चा करत आहोत. समाजवाद हा इक्वालिटी (समानता) च्या दिशेने जाण्याचा दावा करतो.

ओय यार मिलिंद, आजादी कहाँ से इत्ती उंची चीज हो गई भाई?
=============
जिन लोगों ने राज्य घटनांए लिखी वे पहले 'राजकीय दृष्टी से आजाद' नहीं थे, वो उनका पैला ऑब्जेक्टिव था, इसलिये उन्होंने इंथू मे पहला मूल्य आजादी लिखा. इसमे कोई लॉजिक या दिमाग नहिं लगाया गया. अभी तो उसका क्या रिलेवंस है भगवान जाने.
========
मिलिंद भाय, मै आपको कुछ बेसिक क्वेश्चन पुछता हूं.
आपको कौन कौन सी आजादीया चाहिये?
किस से चाहिये?
कितनी चाहिये?
किस बेसिस पर चाहिये?
आप को कौ कौन सी आजादीया अभी नही है?

मिलिन्द Sat, 25/02/2017 - 00:09

In reply to by अजो१२३

अगा बाबौ : हम राष्ट्रभाषामे लिखेंगे तो हमें पोटा के अंडर कैद हो जाएगी ना!
आपको कौन कौन सी आजादीया चाहिये? : जो दुसरेके हक़ पर आक्रमण नहीं करती वो सभी।
किस से चाहिये?: समाज और सरकार से!
कितनी चाहिये?: जहाँ आपका नाक शुरू होता है उस हद तक। उसके आगे बिलकुल नहीं !
किस बेसिस पर चाहिये?: मानव्य के !
आप को कौ कौन सी आजादीया अभी नही है? : मैं आज अमरीका का एक पुरुष नागरिक हूँ। मुझे शिकवा करनेकी कोई जरुरत नहीं है. दुनियामे करोडो लोगोंकी , महिलाओंकी स्थिति ऐसी नहीं है !

अजो१२३ Sat, 25/02/2017 - 11:42

In reply to by बॅटमॅन

भारत हे राष्ट्रच नाही म्हणून, तशी ते जे राष्ट्र नाही त्याची ती राष्ट्रभाषा इक्विव्हॅलेंट आहे, असे कि काय?

बॅटमॅन Sat, 25/02/2017 - 12:40

In reply to by अजो१२३

उत्तर माहिती असूनही वदवून घ्यायचे आहे की काय? असो.

भारत नामक राष्ट्राची, हिंदी ही राष्ट्रभाषा नाही, असे ६० च्या दशकातच ठरलेले आहे. रादर हिंदीच नव्हे तर कुठलीही भाषा राष्ट्रभाषा नाही.

नितिन थत्ते Sat, 25/02/2017 - 12:50

In reply to by बॅटमॅन

घटना बनली तेव्हा राष्ट्रभाषा हिंदी असावी असं उत्तरेकडील नेत्यांना वाटत होते. परंतु दक्षिण आणि पूर्वेची राज्ये तयार नव्हती. त्यामुळे १५ वर्षांचा मोरेटोरिअम ठरला होता. पंधरा वर्षे झाली तेव्हा पंतप्रधान शास्त्री सत्तेवर होते. त्यांनी या मोरेटोरिअमवरची धूळ झटकली आणि ..........

द्रविड मुन्नेत्र कळहमचा जन्म झाला.

बॅटमॅन Sat, 25/02/2017 - 12:56

In reply to by नितिन थत्ते

येस्...आणि तेवढ्यापुरती का होईना उत्तरेतल्या मट्ठ दांडग्यांना वेसण घातली गेली. हे हिंदीभाषक म्हणजे भारताच्या भाषावैविध्याला लागलेली कीड आहे. स्वतः कधी इतरांची भाषा शिकणार नाहीत, इतरांनी हिंदीत बोलावे अशी अपेक्षा मात्र करणार, दुसर्‍या भाषांना कायम कमी लेखणार. आम्ही का म्हणून शिकायचे हिंदी? या चोरांनीही एखादी नॉनहिंदी भारतीय भाषा शिकावी. विविधतेत एकता म्हणताय ना? त्याचा बोला बिगरहिंदीवाल्यांनीच काय म्हणून उचलायचा कायम बिनकामी?

मन Sat, 25/02/2017 - 13:00

In reply to by बॅटमॅन

घटना समिती का पहिली लोकसभा होती ना, त्यात "हिंदीला राष्ट्रभाषा करण्यात यावे" असा प्रस्ताव आला; तेव्हा त्यास पाठिंबा देणार्‍यांनीही त्याच काळी हे सुचवले होते. बहुतेक विधेयक का प्रस्तावात ते नमूदही आहे. सेकण्ड लँग्वेज की थर्ड लँग्वेज म्हणून हिंदीपट्ट्यातील लोकांनी एक अतिरिक्त भाषा शिकायची; हा तो प्रस्ताव होता. तत्त्वतः मान्यही झाला होता; अगदि बर्‍याचशा दक्षिनी प्रतिनिधींनासुद्धा. पण वरती थत्त्यांनी म्हटलय त्याप्रमाणे हे होण्यासाठी पंधरा वर्षाचा कालावधी दिला गेला. त्यादरम्यान हिंदीभाषिक पट्ट्यानं ह्याची अंमलबजावणी धड केलीच नाही; पण "हिंदीला राष्ट्रभाषा करा " ही मागणी कायम ठेवली. म्हणून पुढचे राडे झाले.
थोडक्यात सांगायचं तर --
तुम्ही सुचवत असलेला मुद्दा आधीच संसदेत चर्चिला गेला होता.

ऋषिकेश Mon, 27/02/2017 - 14:04

In reply to by मन

त्यादरम्यान हिंदीभाषिक पट्ट्यानं ह्याची अंमलबजावणी धड केलीच नाही; पण "हिंदीला राष्ट्रभाषा करा " ही मागणी कायम ठेवली.

ही माहिती कुठून मिळाली?